“Церковь и экология”. Светлый вечер с прот. Дмитрием Рощиным (03.06.2016)

Этот Светлый вечер с нами провел настоятель московского храма во имя священномученика Антипы на Колымажном дворе протоиерей Дмитрий Рощин.
Отец Дмитрий ответил на вопросы о том, всякая ли мирская профессия допустима для православного христианина и что делать, если у человека возникают внутренние противоречия между тем, чем он занимается на работе и тем, к чему, как ему кажется, призывает христианство.

Ведущие: Алексей Пичугин, Тутта Ларсен

Т.Ларсен

Здравствуйте, друзья – это программа «Светлый вечер». В студии Тутта Ларсен

А.Пичугин

Алексей Пичугин.

Т.Ларсен

И у нас в гостях настоятель храма Священномученика Антипа на Колымажном дворе – Димитрий Рощин. Здравствуйте, отец Димитрий.

Д.Рощин

Добрый вечер!

Наше досье:

Протоиерей Дмитрий Рощин родился в 1973 году, сын актрисы Екатерины Васильевой и писателя-драматурга Михаила Рощина. В 1995 году окончил ВГИК курс Сергея Соловьева, но отказался от профессии актера и режиссера, выбрав для себя путь священника. Служит настоятелем в московском храме во имя священномученика Антипа на Колымажном дворе.

Т.Ларсен

Мы хотели сегодня поговорить о каких-то профессиональных вопросах. Но, вообще, мне всегда хотелось задать священнику вот этот вопрос – быть священником – это профессия, или что-то большее?

Д.Рощин

У вас много бывает священников, надо было раньше спросить. Быть священником…

Т.Ларсен

Мы Вас ждали.

Д.Рощин

А, меня именно, хорошо. Быть священником – это служение, которого я, конечно, никому не посоветую, так честно, положа руку на сердце, из тех, кто хотел бы этого. Хотя, тот, кто желает этого, он, как говорит апостол Павел, доброго дела желает, но даже я вздыхаю. Не профессия, служение. Если от христианина Бог требует полного участия – и сердца, и духа, и души, и разума, и тела в общении с собой. То от священника Бог требует какого-то, действительно, события себе, потому что, когда священник служит литургию, или произносит проповедь, то он всегда, конечно, обращается к Богу и говорит: «Господи, дай мне быть Твоими устами», – то есть, дай мне сделать так, чтобы это прозвучало не от меня, а от Тебя. И в этом смысле, конечно, высота его человеческого состояния особенно в те моменты, когда он совершает священнодействия, она, конечно, должна быть крайне высока. А это требует просто человеческой мощи определенной, определенного человеческого уровня, помимо благодати дара священства.

Т.Ларсен

Но вот, если ребенок говорит в 10 лет, я вырасту и стану священником, я хочу быть священником. Вот как его профессиональное стремление родителям поддерживать, или как-то ограничивать, помочь ему определиться?

Д.Рощин

Поддерживать. Я думаю, это моя теория личная, но если из 12 колен одно было Левиино, давайте поделим мужчин приблизительно на 12 частей, значит, каждый 12-й мужчина рождается священником. Я так думаю. Я не думаю, что священниками становятся, как и монахами, я думаю, что ими рождаются. Просто, люди, рождающиеся в разных континентах и в разных, естественно, религиях и так далее, они не все осведомлены о том, что им могла бы быть уготована такая участь. Но потенциал этот внутри, это мое мнение, внутри каждого 12-го мужчины, он существует.

А.Пичугин

Ну, мне кажется, что человек, который действительно становится хорошим священником, он для этого проходит очень большой жизненный путь до своего рукоположения.

Д.Рощин

Здесь есть разные совсем варианты, потому что, если мы возьмем каноны, которые требуют от священника девственности, целомудрия и так далее, и так далее, и при этом возьмем что каноны не рекомендуют рукополагать в сан пресвитера раньше 30 лет, то мы с вами в общем, найдем картину такую достаточно сложную. То есть, мы поймем, что если человек пойдет по этому пути, значит он будет эти 30 лет, а это большой возраст, особенно для человека древности, он будет не развлекаться эти 30 лет, как мы обычно делаем, а он будет крайне сосредоточен на молитве, на учении. То есть, он прямо святой отец должен быть по идее, да, к 30 годам и тогда это оправданно. Но в принципе эта планка, она поставлена правильно, просто мы сейчас таких не найдем людей.

А.Пичугин

Но, мы пережили 70 лет советской власти, когда все переменилось, все было по-другому, ну и не только советской власти, наверное.

Д.Рощин

Я думаю, что и до советской власти все было не ахти уже.

А.Пичугин

Ну да, я как раз хотел бы вернуться к вопросу Татьяны о том, что если ребенок, там, скажем, в 10 лет вдруг заявляет: «Мама, папа, я хочу быть священником, когда вырасту». Здесь родители должны, Вы говорите, поддерживать его, но при этом наверняка, они должны показывать всю сложность этого пути, чтобы человек еще 10 раз подумал.

Д.Рощин

Невозможно показать сложность этого пути.

А.Пичугин

Как это? Но, ведь, ребенок тоже, наверняка, принимает решение, потому что ходит в церковь. Вот этот маленький человечек ходит в церковь, видит, как там такой дяденька с бородой, батюшка, как его называют, служит, и, наверное, что-то его цепляет, что-то ему нравится и вот этот может быть священник и должен ему рассказать о всех тяготах и невзгодах, с одной стороны тоже?

Д.Рощин

Это невозможно вместить ребенку, это и человеку взрослому то невозможно вместить.

А.Пичугин

По мере его взросления.

Д.Рощин

Нет, этот рассказ не может последовать, потому что священник не может этим делиться, это невозможно. Есть вещи, которыми мы не делимся, это табу, не потому, что мы совершаем какие-то ужасные грехи и прегрешения, а потому что…

Т.Ларсен

Это личный опыт?

Д.Рощин

Т.Ларсен

Но ведь, с другой стороны…

Д.Рощин

А ребенку тем более не расскажешь.

Т.Ларсен

То, о чем Вы говорите, ну, за исключением, конечно, литургического служения, но в остальном, такое вот служение, участие в своем деле всем сердцем, всей душою, отдача ему, погружение полное в свое мастерство – это ведь необходимое условие всякой профессии, если мы говорим о том, что человек создан по образу и подобию Божьему, он творец по природе, значит он каждый, у меня есть такая теория тоже, что каждый человек приходит в этот мир с каким-то своим уникальным даром, с какой-то уникальной способностью, которую он обязан реализовать. Но это удается единицам, потому что существует масса всяких проблем, социальных и прочих, и прочих. И большинство из нас влачит достаточно серое существование, даже не подозревая о той искре, которая в нас есть. И с этой точки зрения ведь самые разные профессии. Один мудрый человек мне сказал: «Профессионал всегда найдет общий язык с другим профессионалом, даже, Если один из них горшечник, а второй модельер, или доктор наук».

Д.Рощин

Это взаимоуважение… взаимопонимание того, что уровень есть тот же, да, это так.

Т.Ларсен

В таком случае, можем ли мы говорить о том, что любая профессия, если она человеком освоена и познана глубоко, по-настоящему и доведена до какого-то мастерства, ну, можно сказать, она освящена?

Д.Рощин

Я с Вами соглашусь полностью, кроме одной вещи, которую человек должен учитывать. Дело в том, что священник никогда не говорит от своего имени, он всегда говорит от имени Бога и заслуги свои, и свою мощь и силу, он приписывает дару благодати Божьей. Человек, который преуспевает в любой другой профессии, он рискует свалиться в гордынную часть, конечно, потому что он, конечно же, говорит: «Я». Если он христианин, если он воспитан, если он приписывает славу своих достижений, свою собственную славу опять-таки Богу и говорит: «Есть архангел у Бога, который перед каждым открытием… который дает открытие человеку и эта благодать меня вдохновила, и слава Богу за все», – это здорово, но, к великому сожалению, таких людей не так много. И мы видим, что это гордынное состояние человеческое, оно выглядит очень здорово… Я вот в юности, например, еще до того, как я пришел и сдался в церковь, я видел таких людей, они вызывали у меня, конечно восхищение и трепет, потому что они были суперами настоящими, потому что они были совершенно сосредоточены, но потом я понял уже, видя сейчас, что эти люди были сосредоточены чрезмерно. И не только на том, что они делали, но и на самих себе. И это было трагедией для окружающих их людей и для них самих, хотя на определенных уже этапах, они это как трагедию не осознавали, потому что были полностью в упоении своим переживаниям, своим страданиям, своим мыслям, своим творениям, чем угодно…

А.Пичугин

Т.Ларсен

А как тогда человеку состояться в своем деле, найти свое призвание, если на себе не сосредотачиваться, это же все-таки такая работа над собой в первую очередь?

Д.Рощин

Должны быть расставлены приоритеты. Бог стоит на первом месте, потому что любой труд, которым человек трудится под солнцем, он, даже самый необходимый, самый уважаемый труд, он вторичен по отношению к задаче человеческой жизни. Если у человека есть первостепенная задача.

Т.Ларсен

Спасение души?

Д.Рощин

Сквозное действие… общение с Богом. Если у человека есть общение с Богом, то у него будет все остальное выверено. Если мы ищем Царствия Небесного, то все остальное будет прилагаться. Прилагаться не какая-то материальная составляющая, или там радостные всякие эти побочные эффекты положительные православия, а будут прилагаться, будет прилагаться правильное распределение внутреннего человеческого ресурса. Даже прибывающее, то есть сверх даже, сверхдоходы, которые получаются от Бога, распределяются правильным образом. Правильно? Талант должен быть направляем. Я вижу это в нескольких поколениях, что у нас… я учился в светском институте, во ВГИКе, и что у меня, что после меня, что у меня на курсе, были ребята, которые были гениальнее всех, талантливее всех. Ну, вот у меня был такой однокурсник Костя, он был… я более одаренного человека не видел в своей жизни, в той области, допустим, и это все ушло в никуда, потому что гордынная составляющая, такая-сякая составляющая, и они не дали человеку реализовать этот колоссальный потенциал. А я видел эти случаи и в других поколениях, это страшная картина.

А.Пичугин

Вы упомянули ВГИК, актерскую профессию, скажите, а это дало Вам что-то в Вашем пастырском служении?

Д.Рощин

Актерская профессия мною не выбрана, я учился как режиссер скорее, да, у нас совместная была мастерская у Соловьева, я просто опаздывал на поступление с режиссерами, и хотя начал учиться на год раньше, еще учась в школе…

Т.Ларсен

Ничего себе, школа Соловьева, такая неоднозначная.

Д.Рощин

Школа Соловьева неоднозначная, но ничего не поделаешь, у меня жизнь была такая.

А.Пичугин

Но, Вы благодарны Соловьеву?

Д.Рощин

Я вообще благодарен всем.

Т.Ларсен

Художник то он замечательный, я не знаю, насколько он может это передавать своим студентам, но, конечно, постмодернизм форева.

Д.Рощин

Вы знаете что, во всяком случае, у нас была свобода определенная, и эта свобода позволяла мне еще учиться у великого режиссера Кшиштофа Занусси, чему я тоже очень благодарен. И Соловьеву я благодарен за то, что он давал мне эту возможность. Там я получил, конечно, в смысле режиссуры, может быть, даже не режиссуры, а какого-то пространства побольше, а Соловьева я очень люблю, да.

А.Пичугин

Ну, я тогда, наверное, обобщу, все то чему Вас учили во ВГИКе, пригодилось ли Вам потом уже в процессе того, как Вы осваивали пастырство?

Д.Рощин

Да, понял вопрос, я вернусь к тому, к той идее незамысловатой, которую я высказал, что человек рождается священником, а не становится им. Когда я рукополагался в дьяконский сан, то я как-то обернулся посмотрел назад, даже незадолго до этого, понял, что все, что происходило в моей жизни, все вело меня к этому, все вело меня к священническому служению. И все вкрапления, которые были, разного характера – знакомства, встречи, образование, прочитанные книги, ситуации, все это выстроилось в некую стройную-стройную линию, цепочку, такой мостик, который был перекинут через пропасть этих лет и только так и могло быть, никак иначе. И везде, на каждом шагу, когда я норовил в эту пропасть окончательно свалиться, вырастала преграда, которая удерживала меня на этом тоненьком мосту. Но он был тоненький, но очень прочный и последовательный и это так, поэтому мне все помогло, в том числе и режиссерское образование, наверное, отчасти и актерское, хотя я не актер совсем и даже это не обсуждалось.

Т.Ларсен

Но, основы знаете?

Д.Рощин

Я… основы актерского мастерства мы все знаем.

Т.Ларсен

А как, Вы все-таки, говорите о том, что человек рождается священником, или, не знаю, там, любым, согласно моей более расширенной теории, тоже рождается все равно мастером какого-то дела. В Вашем случае, все-таки, это было некое озарение, прозрение, или просто стечение обстоятельств, когда Вы уже оказались в этой точке, Вы поняли, что да, Вы на своем месте?

Д.Рощин

Это было логичное движение с семилетнего возраста, когда я был крещен. Логичное движение не без чудесных событий, движение тяжелой борьбы, как говорили мне отцы великие, тяжелой борьбы за мою душу, за мою жизнь, которое вылилось в конце концов в священническое служение. Это не было спонтанным служением, потому что я всегда с юных лет имел вокруг себя, слава Богу, набор интереснейших всяких различных людей, я мог наблюдать, сравнивать, и я думаю, что в конце концов все-таки сравнение человека, который стал потом моим духовным отцом и сравнение всех остальных людей замечательных, которых я глубоко почитаю до сегодняшнего дня, привело меня все-таки к выбору того, что из всех суперменств, которые я могу для себя выбрать, самым великим суперменством, конечно, будет священническое. Я тут не искал, конечно суперменства безусловно, я говорю просто о том, что это были несравнимые вещи. А путь был сложный, конечно, тернистый, как у всех.

А.Пичугин

Протоиерей Дмитрий Рощин – настоятель храма священномученика Антипа на Колымажном дворе, проводит вместе с нами этот светлый вечер.

Т.Ларсен

Вы очень здоровское слово использовали – «суперменство», мне кажется, что, это можно перефразировать как самореализацию, для каждого человека, опять же, очень важно в жизни чувствовать себя на своем месте, в своем деле. В профессии это вообще применимо понятие такое, вот человек самореализовался?

Д.Рощин

Т.Ларсен

Можно быть успешным священником?

Д.Рощин

Применимо, успешный священник – это священник, который востребован людьми, да, конечно. Про это есть замечательный пример, кажется, отец Валериан Кречетов его приводит, что он с каким-то старцем, не помню, кто там уже точно был, стояли в храме и смотрели, как исповедуют два священника, к одному стояла огромная очередь, а к другому никого не было. Этот пример всем известен, и вам тоже, наверное, просто повторю. И он спросил, отец Валериан у старца: «Это потому, что один добрый и хороший, а второй, наверное, требовательный и строгий?» – он говорит: «Нет, просто одному дано, а другому не дано».

А.Пичугин

Второй не из двенадцати?

Д.Рощин

Не знаю, нет из двенадцати, но они же там все разные, и все для какого-то своего делания. Быть востребованым, быть успешным священником, во-первых, это задача, правда? Но нужно руководство во всем, нельзя идти самому.

А.Пичугин

То есть, это ни в коей мере не зависит от того, настоятель ты большого московского храма, или маленького деревенского?

Д.Рощин

Мой духовный отец – протоиерей Владимир Волгин рукополагался в те годы, это 35 лет назад, когда очень сложно было рукоположиться в Москве, несмотря на то, что он был москвичом, был связан с самиздатом и власти не давали ему рукополагаться, и мало кто из епископов мог его рукополагать, и только владыка Хризостом, тогда Курский и Белгородский согласился его рукоположить, и батюшка прослужил 17 лет по глухим приходам Курской и Белгородской епархии.

А.Пичугин

Ну, владыка Хризостом был единственным архиереем на тот момент, пожалуй, кто вообще интеллигенцию рукополагал.

Д.Рощин

Ну да, и 17 лет до полного непонимания с местным населением, к сожалению, в любви, конечно и так далее, десятками и потом уже сотнями люди приезжали к отцу Владимиру туда, где не было ни асфальта, ни дороги и он уже тогда считался мощнейшим священником, известным священником русским. Так что Москва, не Москва – это неважно.

Т.Ларсен

Возвращаясь к теме успешности, понятно, что… мы так ушли в профессию священника, хотя, любой профессиональный успех, наверное, это такая мечта и чаяние всякого человека в миру в том числе. Но, зачастую, когда мы говорим о том, что человек успешен в профессии, мы не имеем в виду, что он совершил в ней какой-то прорыв, или достиг в ней какого-то удивительного мастерства, скорее мы говорим о том, что у этого человека хорошая зарплата, хорошая машина, ну как-то материально пристроен, и в общем, прочно на своем месте угнездился. И как правило, с другой же стороны, люди, которые действительно одарены, они не так часто становятся в профессии именно успешными и реализованными, потому что чего-то не хватает… не хватает, какого-то, я не знаю, кому-то хватки, кому-то наглости, кому-то успеха. А может быть тоже дело в приоритетах, которые неправильно расставляют?

Д.Рощин

Ну, быть знаменитым не красиво, цель творчества самоотдача, конечно. То есть, ты делаешь для себя. Задача священнического служения – дотянуться до того дара, который тебе дан, то есть, есть ты, как человек, и есть параллельная тебе вселенная твоего священства. Если ты в своей жизни поднимешься хотя бы на йоту по этой шкале вверх, то это уже реализация. Если священник таким образом ставит себе задачу, дотянуться до той благодати, которая рядом с ним существует, осязаемо. Для меня, например, благодать таинства священства – это самое главное доказательство бытия Божия. Если ты ставишь себе такую задачу, то, конечно, все остальные задачи второстепенны и они, конечно же, исполняются легче, потому что ты не заморачиваешься на том, сколько у тебя людей, кто ты, что ты, доход, не доход, всякие другие вещи – как ты выглядишь, как ты спишь и так далее.

Т.Ларсен

А священник может помочь своему духовному чаду, или просто прихожанину определиться с его собственным даром?

Д.Рощин

Вы знаете что, хорошие духовные отцы говорят, что мы духовники и духовные отцы даем только направляющую человеку, мы, знаете, вот это над пропастью во ржи, мы стоим, чтобы человек не грохнулся вниз, не улетел. И наша задача оставить его в этом поле. И действует он в этом поле, бегает он там, сталкивается с кем-то и прокладывает себе дорогу самостоятельно, мы только охраняем его от того, чтобы он не грохнулся окончательно. Если он воспринимает послушание, как образ жизни, то, тогда начинается совсем другой разговор и от нас требуется другое внимание, и от него требуется другая сосредоточенность. Это великое благо, но, к сожалению, несмотря на то, что я вижу пример своего духовного отца, у которого множество духовных детей, у меня есть духовные дети по моему недостоинству, но я это делаю по благословению, не потому, что этого прямо желаю, я вижу, что человеку очень сложно добиться последовательного послушания и понимания того, что это такое.

А.Пичугин

Т.Ларсен

Я почему спрашиваю, мне кажется, что есть некоторое количество профессий, которые, в том числе и моя, например, которые очень трудно совмещаются не только с послушанием, да, таким безоговорочным духовнику, но вообще с какой бы то ни было духовной жизнью. Профессия политика, профессия актера, профессия журналиста, профессия деятеля шоу-бизнеса – это все такие очень скользкие дорожки, по крайней мере я по себе постоянно это ощущаю, особенно постами, особенно Великим постом, когда все в тебе должно свернуться, сосредоточиться, закрыться и как-то успокоиться, а профессия твоя, она требует другого, и ты постоянно находишься в некоем раздвоенном состоянии, на разрыв просто, ты не там, не в храме до конца, и не в профессии до конца, потому что ни одному, ни другому ты отдаться полностью не в состоянии. И вопрос такой, либо меняй профессию и непонятно чем занимайся, либо продолжай свое служение и не ропщи, но как не роптать, если страстная пятница, а тебе надо праздник выйти провести какой-то и все мимо просто тебя?

Д.Рощин

Это очень здорово, что Вы задаете мне вопрос, который Вам страшно задавать своему духовнику, который у Вас несомненно есть, спасибо за…

Т.Ларсен

Вы знаете, я обобщаю, не только меня касается, конечно.

Д.Рощин

Вы знаете, я раньше тоже думал, что хуже артистов никого нет, потом все-таки решил, что хуже журналистов никого нет…

А.Пичугин

Так и считаете…

Д.Рощин

Это все неважно.

Т.Ларсен

Есть еще деятели государства, законодатели государственной думы и прочее, милиционеры.

Д.Рощин

Ужасно, милиционеры.

Т.Ларсен

Сотрудники разведки и прочее.

Д.Рощин

Нет, ну конечно, дело не в профессии, а дело в личности. Вы знаете, что одна известная актриса спросила у одного священника, когда ее интересовали эти вопросы, как ей играть на сцене и так же Великим постом, и как же играть на сцене, потому что театр безусловно, это не для человека, который вкусил уже, что такое действительно истина, и что такое пример, и что такое проповедь, для него, конечно, театр крайне в этом смысле неуклюжая площадка и как это делать, не искушая людей. Он и сказал: «Все, что делаете, делайте во славу Божью». Ей по ее свидетельству понадобилась пара десятков лет для того, чтобы понять, что он ей сказал. Но она поняла в конце концов, разобралась. Я желаю и вам и всем остальным понять суть этих слов.

А.Пичугин

Вы говорите, неуклюжая площадка, но если мы почитаем классическую литературу, мы там найдем огромное количество свидетельств, как архиереи и священники приходили на спектакль, да и сейчас приходят.

Д.Рощин

Да, приходят, безусловно, и опять-таки говорю, все очень индивидуально. Я не знаю, зачем они приходят – архиереи, священники, я вам честно скажу, зачем они приходят на спектакли, но есть какие-то личные отношения, быть может с режиссерами, с артистами и их приглашают и надо прийти, но я не очень понимаю зачем это делать, я вам честно скажу.

А.Пичугин

А Вы не ходите?

Д.Рощин

Знаете что, я не хожу, можно сказать, что не хожу. Несмотря на то, что у меня много, мягко говоря, прихожан артистов, и даже половина фоменковского театра, который у нас считается лучшим, и я у них всего у фоменок за много-много лет был три раза, кажется на спектакле, если я не ошибаюсь. Три из всех бесконечных приглашений, я этим никого не обижаю, моя позиция им понятна, я не понимаю. Ради того, чтобы посмотреть их, ради любви, конечно, все, что угодно можно сделать. Но вот зачем архиерею или священнику, или монаху идти в театр, я не знаю. ну для того, чтобы почерпнуть что-то, в театр же ходят для интеллектуального какого-то, или поржать…

Т.Ларсен

Я знаю монаха, который ходит на рок-концерты, он любит рок-музыку.

А.Пичугин

И я знаю ни одного.

Д.Рощин

Еще раз говорю, что я только поддерживаю, я не знаю зачем, но я поддерживаю.

Т.Ларсен

Опять же, вот еще одна профессия, да, музыкант, весьма и весьма…

Д.Рощин

Послушайте, ребят, профессия… мамы разные нужны, мамы разные важны, да, дело еще раз не в профессии, как говорит один человек – сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя. Я никогда… я всегда уклоняюсь от интервью, от телепередач и от всего, хотя меня все время куда-то зовут. Пришел сегодня только из-за Вас, хотел на Вас посмотреть Таня, да, вот, допустим, как сработало Ваше резюме.

Т.Ларсен

Харизма.

Д.Рощин

Да, харизма, она же работает.

Т.Ларсен

Сейчас Вы меня выбили из колеи и я буду думать об этом.

Д.Рощин

Это не потому что мне так действительно это важно, но мне во всяком случае было с Вами поговорить. А, многим людям, которые Вас знают, или знают какого-то другого человека, который был известен так, или иначе, это привлекает к себе, это проповедь. Когда такой человек обращается ко Христу, это крайне важно, а мы не знаем, нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Мы не знаем, когда это произойдет, мы не знаем путей Господних. Я в каждом человеке, с которым я встречаюсь, вижу возможность этого перехода. Вот недавно видел человека, в котором не увидел возможность этого перехода с темной стороны на светлую, и прямо ужаснулся.

А.Пичугин

А такое бывает?

Д.Рощин

Да, но я не делаю заключений, я не делаю никакого вывода, это просто мое сугубое мнение. Я уверен в благодати Божьей, но я не увидел нигде, где я не могу зацепиться даже…

Т.Ларсен

Где есть просвет. А он какой профессии человек?

Д.Рощин

Он, неважно какой профессии, он уже неработающий, безработный, как у нас говорят.

Т.Ларсен

Вы очень важную вещь сказали насчет проповеди, насчет того, что человек авторитетный, будь он там телеведущий, или может быть просто инженер у себя на предприятии, но просто уважаемый, достойный и вызывающий к себе внимание многих людей человек, он несет большую-большую ответственность за все, что он делает. И конечно, каждое свое слово он согласовать не в состоянии, даже со своей совестью не всегда. Ну, просто, суета захватывает, засасывает тебя и в какой-то момент ты вдруг понимаешь, этого не стоило делать, но уже это сделано. Опять же, такая скользкая дорожка. Я один раз была потрясена, я по-моему, уже об этом рассказывала, но повторюсь еще раз, как один очень уважаемый журналист, который вещает на большом канале на всю страну, которого очень любят и смотрят, во всеуслышание сказал по телевизору, даже не просто о том, что он атеист, об этом он и так много раз говорил, а о том, что… его гостья заговорила о том, что что-то есть после смерти, она в это верит и как-то ей небезразлично, что будет дальше с ее душой, он сказал: «Да нет у вас никакой души, и у меня ее нет, ни у кого ее нет».

А.Пичугин

Он озвучил свою позицию человеческую.

Т.Ларсен

Да, но это прозвучало очень… для меня это было просто реально… это выглядело, как если бы человек вышел на площадь и снял перед всеми штаны. Умудренный сединами очень взрослый человек, говорит такие страшные и как бы какие-то вообще неприличные вещи. Я вот сижу и думаю, вот этот человек прожил такую длинную жизнь интересную, насыщенную, неужели ни разу в ней не встречался с чудом, неужели ни разу он не в своем призвании не столкнулся опять же, с необходимостью вот этой проповеди о которой Вы говорите, потому что все равно, все что мы делаем, я опять же может какие-то наивные вещи сейчас буду говорить, для того, чтобы что-то миру дать, для того, чтобы что-то в нем изменить к лучшему, для того, чтобы какие-то люди рядом с нами почувствовали себя немножко светлее, лучше, чище, как угодно, как ты это ни назови. Даже, если ты крестиком вышиваешь, тебе хочется кого-то порадовать эстетической стороной своего труда.

А.Пичугин

Причем, все, наверное, понимают о ком ты говоришь, если посмотреть на его жизнь, он не производит впечатления такого рационального прагматика.

Т.Ларсен

Ну, в любом случае, он человек успешный и можно было бы сказать, что Богом поцелованный, да, талантливый, много всего в этой жизни сделавший и действительно пример для подражания. Но это значит, что он неправильно расставил приоритеты? Или у него тоже нет возможности перейти на светлую сторону?

Д.Рощин

Это значит совсем другое. Про возможность не скажу, потому что это видно только в личном общении, так не поймешь, или, еще раз повторю, не видно, я очень много на себя беру, нет, это не видно. А про то, какую сторону выбирает, или на какой стороне он находится- это понятно, просто я думаю, что мы с вами достаточно молодые люди и при этом позитивно настроенные и мы не совсем можем себе представить размеры зла. Поэтому, когда мы говорим, допустим, о таком человеке и его позиции, то мы не совсем можем себе представить, несмотря на его жизнь, или не жизнь, его образ, не знаю там, манеры, как это называется, обаяние, когда шутят, как это называется, юмор…

Т.Ларсен

Остроумие.

Д.Рощин

Остроумие, забыл это слово, вот видите, как интересно, уже начинаю забывать, да. Хотел сказать какое-то другое греховное слово, перепутал, да. Несмотря на все на это, не можем сказать в какой степени зла этот человек находится. Мы же не можем… если кто-то из вас видел людей, которые стремятся к святости, или к духовной жизни, ну как мы можем определить, в какой степени духовности, Духа Святаго находится их душа? Мы не можем определить, мы не можем померить прибором. Мы не можем померить так же, в какой степени зла находится его душа, конечно он сам уж точно не может этого померить. И он проповедует то, что диктует ему его внутреннее наполнение. Вот мы говорим о том, что Вы сказали правильно, что человек может принести много пользы, известный человек, там, неизвестный, но ведь дело даже не только в известности, а дело в том, что люди, которые чего-то достигают, они, в общем, имеют, это надо признать, имеют какую-то большую мощность по сравнению с другими людьми.

Т.Ларсен

Ресурс больше.

Д.Рощин

Ресурс, не знаю, как это назвать, да, силу… назовем это силой, но когда они поворачиваются к Богу со всем этим багажом и своей мощью, то это еще становится более мощным деянием, да, они способны на очень многое. В житии святого праведного Алексия Московского Мечева есть такой момент, его попросили в самый год гонений осветить кафе и только сказали, что все будет инкогнито, вы приходите, естественно в штатском, и потом мы закроем все двери, окна и тихонечко вы осветите, чтобы никто не видел, не мазать маслом, все водой. И он пришел, там было трое или четверо людей, все закрыли окна. И вдруг вошел какой-то человек большой такой, веселый. И сказал: «А что такая тишина, чего мы так собрались? Такое торжественное событие, чего вы боитесь? Давайте ка!», – и тут же достали икону, тут же образовался какой-то хор, тут же открыли окна-двери, все стали петь, молиться. То есть, движение одного человека, который не был никаким ни известным, просто его движение, вот такое бесстрашие, оно повлекло за собой общее бесстрашие. За это люди могли все сесть в тюрьму и отправиться в лагеря, но никто не боялся, или боялся, может быть, но делал, потому что один пример вдохновляющий – это очень важно. Так же, как другой пример, просто я думаю, что вот это зло, которое распространяется через человека и человек не знает, что он является распространителем зла, безусловно. Ну он в какой-то степени понимает, но тоже степень победы над собой дьявола он не понимает, конечно, иначе бы он ужаснулся. Бес не дает человеку этого видеть, потому что вслед за этим идет покаяние, поэтому он, конечно, очень осторожно держит человека в его гордыне. Но вот степень разрушения, сбился я, степень разрушения им окружающего мира, того, как через него воздействует враг рода человеческого, им конечно не осознан.

Т.Ларсен

Интереснейший разговор сегодня у нас в программе «Светлый вечер» с нашим гостем – протоиереем Димитрием Рощиным, мы вернемся буквально через пару минут.

А.Пичугин

Друзья, еще раз здравствуйте, здесь Алексей Пичугин

Т.Ларсен

Тутта Ларсен и наш гость – настоятель храма священномученика Антипа на Колымажном дворе – протоиерей Димитрий Рощин. Очень вопрос немаловажный, который одинаково касается и самореализации, и успеха и особенно профессионального какого-то служения – это вопрос как раз материальной стороны успешности. Казалось бы, с такой христианской точки зрения, человек не должен быть ни богатым, ни знаменитым, ни сытым, он должен все-таки, как кажется, наверное, многим, находиться в некоем постоянном смятении, постоянном каком-то смирении, самобичевании, раскаянии, покаянии. Но ведь очень часто бывает, что действительно, на человека прямо как из рога изобилия сыпется и сыпется – это значит, что он все правильно делает?

А.Пичугин

Это же Господь дает?

Д.Рощин

Вы знаете что, Господь дает, или не Господь дает – это вопрос такой, знаете… Я придерживаюсь той теории, простите, она конечно, совсем может прозвучать, но я надеюсь, что люди, которые нас слушают, они нас поймут, не осудят меня, не забросают камнями. Я придерживаюсь теории, что одним все, а другим ничего, уж вы меня простите.

А.Пичугин

Поясните, пожалуйста.

Д.Рощин

Пояснить очень сложно, займет очень много времени.

Т.Ларсен

Но это по Божьей воле, да?

Д.Рощин

По Божьей, потому что Бог – Царь, он… это не мои слова, слова апостольские, он кому хочет дает, кому не хочет, не дает. Бывает так, что одним все, а другим ничего.

Т.Ларсен

А заслужить невозможно?

Д.Рощин

Возможно, но смотря какая цена. Если ты… я вы знаете, недавно разговаривал с одним человеком, который терял, приобретал, большое имение… не важно, я услышал страшные слова. Я говорю: «Что же вы так переживаете, ну, потеряете вы половину того, что у вас есть, это же не так… у вас останется еще столько, сколько всем хватит», – он говорит: «Да, нет, отец Димитрий, Вы не понимаете, вот если бы у вас отнимали Бога вашего, как бы вы себя вели?»

А.Пичугин

Даже так?

Т.Ларсен

Ничего себе!

Д.Рощин

Даже так, и я был поражен, и мне было страшно, я такого никогда не слышал. Потому что человек говорит просто, что это… а он говорит, а я жизнь положил на это – это мой бог. Можно не сделать так, чтобы… конечно, человек, который положил на это жизнь, и который заработал это своим трудом, пусть так, будем считать, что это так, и сделал для этого, наверное, много всего хорошего, нехорошего, не важно. Но он действительно осознает это не просто, как часть себя, а осознает это как результат своего труда и относится к этому, ну, как к богу, конечно, это перебор,

Т.Ларсен

Как к чему-то сакральному.

Д.Рощин

Как к сакральному, потому что он считает свою жизнь сакральной, он не дурак, и он думает, что сакральность его жизни, его личное божество, оно поддерживается этим, то, что он состоит из того, что он наработал за свою жизнь и это есть сакральное состояние, если так все располагается. Это страшно, конечно, где сокровища ваши, там будет и сердце ваше. Что касается того, что нельзя быть богатым и благополучным, Христос говорит в Евангелии, что, это про меня говорят, что это человек, который любит есть и пить вино – друг мытарям и грешникам. Это свидетельство людей, которые Его окружали и это свидетельство подлинное, потому что мы видим Христа на вечере, возлежащим, трапезнующим, пьющим вино с мытарями и грешниками. Но разве мы, человек, который прочитал Евангелие, читает Евангелие в своей жизни, сможем уличить Христа в том, что это было Его любимое времяпрепровождение? Ну, конечно же, нет. Так, значит это есть не, так скажем, не греховное, в зависимости от того, что у тебя внутри, и, наверное, необходимая часть человеческого бытия. Мы устанем перечислять с вами императоров, царей, богатых людей, которые у нас в святцах. Устанем перечислять, их множество, значит это не было помехой никому войти в Царствие Небесное. Кто-то жил с этим, это было естественно, у отца Иоанна Крестьянкина был главный лозунг, который он принял от отцов – все должно быть естественно, то есть, движение человека к Богу должно быть естественным. Да, можно отказаться от богатства, если это естественно, а если это не естественно, то ты в секту попадаешь, да? можно наоборот желать богатства, если это, наверное, для тебя естественно, не богатства, а благополучия, потому что богатство надмевает. Но если для тебя это естественно, если это как-то часть твоего бытия, оно и здорово, это хорошо.

Т.Ларсен

Ну, а как это определить, этот естественнометр, он где?

Д.Рощин

Естественнометр, вы знаете, есть во-первых, совесть в человеке, а потом, я все-таки надеюсь, что Дух Святой, он как-то распределяет свои дарования внутри… Не надеюсь, знаю, внутри человека и все срабатывает для христианина… Я про светских людей, про внешних, позвольте их так назвать, вообще не собираюсь разговаривать, потому что психология внешнего человека мне не ясна, движения его… чужая душа – потемки, как написано в одном произведении, да. а вот я говорю о христианах, а Дух Святой просвещает человека, просвещает христианина, хотя, как мы видим еще по апостольским временам, Анания и Сапфира, да, кто решались искушать Бога, пали замертво, когда утаили цену имения, проданного перед апостолом Петром. Бывают и такие случаи, но, слава Богу, в истории церкви, я надеюсь, что во всяком случае внешне, не редкость.

А.Пичугин

Отец Димитрий, Вы сейчас сказали такую вещь, которая меня удивила и зацепила, про внешних, что они Вас не касаются. Я так понимаю, что Вы, конечно же не имели в виду какую-то резкость, именно, что они там за оградой и пусть сами, как хотят.

Д.Рощин

Нет, я сказал…

Т.Ларсен

Что непонятны.

Д.Рощин

Я сказал, что мне непонятна мотивация.

А.Пичугин

А можете, это как-то подробнее рассказать.

Т.Ларсен

Развить.

Д.Рощин

Развить, ну, мы живем в церкви Христовой и мы, вроде бы, мы живем в одном городе – христиане и допустим, неверующие, ну, условно говоря, люди. У нас много крещенных, много верующих, но мало верных. Вот верные, допустим, и верующие, или маловерующие. Да, ходим в одни и те же магазины, ездим на машинах, пользуемся одними и теми же какими-то услугами, но мы живем принципиально по-разному. У нас разная психология, разная мотивация, у нас разные цели, у нас разное отношение к тому, что такое богатство, что такое человеческая жизнь, что такое хорошо, что такое плохо – мы совершенно разные люди. поэтому я и говорю, что я не понимаю мотивации и психологии человека, то есть, я бы сказал, что я ее понимаю, но это бы как раз принижало этого человека, поэтому я аккуратно говорю, что я не понимаю чем движется человек, что является движущей силой его жизни.

А.Пичугин

У нас же много общих ценностей, семья у большинства.

Д.Рощин

Разные совершенно вещи. Слушайте, мы говорим любовь по Евангелию и любовь в светском понимании, это не просто разные вещи, но вы знаете как, с нашей точки зрения, с православной, католические святые Тереза и подобные – это прелесть духовная, точно так же, с моей точки зрения то, что мне сейчас скажут, что такое семья в светском понимании этого слова, я скажу, что это скверная формула, простите меня.

А.Пичугин

Но, вот у меня достаточное количество знакомых, которые совершают действительно, ну, будем говорить банальными такими штампами, добрых дел, гораздо больше, чем половина моих знакомых христиан.

Д.Рощин

Да, но мы не говорим о добрых делах сейчас, мы говорим о святости, а святость, она для всех разная. Вы поймите, что у отцов есть одна из самых главных заповедей – не сравнивай себя ни с кем. В том смысле, что мы не знаем, что у человека происходит, никто не знает, что в человеке говорит Христос, кому-то нужно быть в церкви. Допустим, мне, если я не буду внутри церкви, я не знаю, что я сделаю, каким я стану последним подонком и так далее, я уверен в этом, я уверен, что Господь меня вырвал из мира для того, чтобы я не натворил каких-то страшнейших и невероятнейших ужасных дел. А для кого-то достаточно, наверное, быть в миру. Но я этого человека, я и говорю, что я не понимаю, я не знаю и не хочу исследовать, я вам скажу, что я пришел к тому, что я вообще не хочу человека исследовать, ни там внутри, ни снаружи и даже своих духовных детей, которых я знаю часто десятилетия, я предпочитаю ничего о них не знать.

Т.Ларсен

Кроме их…

Д.Рощин

Кроме того, о чем мы сейчас говорим.

А.Пичугин

А Вы ограничиваетесь общением с ними только в храме, или Вы можете в гости прийти?

Д.Рощин

Я совершенно вообще открыт, как для церковного общения, так и для нецерковного, как священник я принимаю постоянно людей совершенно нецерковных и наоборот, я крайне расположен, я не говорю, что я замкнулся в какой-то своей позиции – нет, более того, мне интересно, мне очень интересно, мне интересны люди, интересны их поступки, я любуюсь их делами, я любуюсь их жизнью. Я не то чтобы говорю, вы знаете, это мертвецы, которых надо отсечь, живые мертвецы, они пусть ходят там, а мы будем строить свой корабль спасения – это совершенно не так, я говорил уже, что я в каждом человеке, с которым я встречаюсь, кроме единственного, и то, это я говорю, что это не я говорю, не констатирую ничего и никакого окончательного суда не произношу, в каждом человеке, с которым я встречаюсь, я вижу потенциал. Потенциал преображения. Это не человеческая заслуга, это заслуга Бога внутри человека и приятно это наблюдать, что это есть в человеке.

Т.Ларсен

Вот это преображение, я понимаю, что Вы говорите о духовной стороне вопроса, но оно связано с реализацией человека с реализацией в социальном его плане? Например, с карьерой? И вообще карьера – это понятие для христианина приемлемое?

Д.Рощин

Да, приемлемое. Для христианина приемлемы все юридические понятия светские – карьера, заработная плата, если удерживают заработную плату, то судиться – все приемлемо. Безусловно.

Т.Ларсен

Но вот этот переход потенциальный с темной стороны на светлую, он связан только с духовной работой человека, или все-таки вообще с его, повторюсь, социальной стороной тоже жизни?

Д.Рощин

Для меня переход с темной стороны на светлую связан с встречей человека со Христом, все остальные аспекты, они не…

Т.Ларсен

Не важны?

Д.Рощин

Нет, они не являются точкой перехода. У отцов есть такое понятие, они говорят, что ты во все дни своей жизни помни тот момент, когда ты уверовал во Христа, потому что, когда ты будешь падать в вере, ослабевать, он будет тебя удерживать. Я думаю, что у каждого христианина есть момент, он должен помнить его, тот момент, когда он уверовал в Бога, не когда он пришел в храм первый раз, не когда он в первый раз причастился, или исповедовался, может быть в детстве, в юности, или когда он поговорил по душам со священником, или когда у него была первая глубокая исповедь. Нет, а именно момент, тонкий момент, когда он понял, что Бог есть. Вот эта точка перехода, а, что потом будет происходить, конечно мы никто не знаем, кто его знает, что со мной будет завтра, я боюсь об этом говорить. Я священник, милостью Божьей, много лет, да, балансирую все время над пропастью, на грани, я вроде бы должен ловить людей, а сам я понимаю иногда, что еще одно движение и я упаду вниз, а как я буду рассуждать о людях, которые не знают Христа. Сегодня они не знают Христа, завтра знают. Я не люблю теорию Москва – Третий Рим, например, уже сейчас перейдем к глобальным вещам, потому что, когда апостолы пришли в Рим, мы представляем, достаточно образованные люди, что из себя Рим представлял. А почему не Нью-Йорк этот Рим, или не Пекин, этот четвертый Рим, почему мы так перекрываем движение? Я совсем как раз не хочу перекрывать, я наоборот жду всегда от Бога чуда, потому что я воспитан в чуде, богоявление. Если мы допускаем и веруем, что второе лицо пресвятой Троицы воплотилось и стало человеком нашего ради спасения, Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом, значит все возможно. Не только в отношении отдельного человека, но и в отношении наций, народов, континентов, все возможно.

А.Пичугин

Протоиерей Димитрий Рощин – настоятель столичного храма священномученика Антипа на Колымажном дворе сегодня здесь на радио «Вера» в программе «Светлый вечер». Отец Димитрий, все-таки, хотел бы вернуться в начало нашей программы, когда говорили о театре. В Москве сейчас есть, ну, по крайней мере, два точно знаю, православных театра, знаю приходские театры при храмах. Если вернуться к разговору о том, что это возможная и невозможная площадка для христианина для выражения его… для выражения, вернее христианином своих каких-то…

Т.Ларсен

Творческих…

А.Пичугин

Творческого потенциала, да.

Д.Рощин

Нет, я сказал, что архиерей, или священник, или человек верующий, уж не будем так архиерейский корпус сразу трогать, который приходит в театр, я сказал, что непонятно для меня, зачем он это делает, что он там надеется получить. Но публичная площадка, вообще площадка публичного выступления, как заявления человеком своей позиции, всегда допустима, это может быть театр, все, что угодно. Я допускаю, что есть православный театр, я знаю был какой-то театр «Глас», они пели что-то, много лет назад, лет 20 я с ними как-то сталкивался.

А.Пичугин

Есть «Глас», есть «Русская драма».

Д.Рощин

И замечательно, пусть это будет, слава Богу за все, пусть будет, но если люди собираются, значит это кому-нибудь нужно.

А.Пичугин

А часто к вам приходят в храм, я так понимаю, что у вас в храме очень много актеров, ваших знакомых, если так можно выразиться, по прошлой жизни, и просто актеров, которые приходят к вам, часто ли приходят именно с такими вопросами – а как мне быть дальше, нужно ли продолжать оставаться на сцене?

Д.Рощин

Этот вопрос возникает у любого человека, не только у артиста, но часто возникает у человека, который действительно начинает свое общение с Богом и он понимает, что ему надо как-то переформатировать свою жизнь, поэтому этот вопрос возникает у каждого человека, но все зависит от человеческих сил.

А.Пичугин

Ну, просто, актер, наверное, когда приходит в церковь, все время вспоминает, что где-то он слышал, что лицедейство Богу противно, а вот водитель троллейбуса, например, ну, какое у него может быть в его профессии противопоставление?

Т.Ларсен

Негатив.

Д.Рощин

Да, но это устаревшие, конечно, все-таки формулировки.

А.Пичугин

Но ведь у многих они все равно всплывают в памяти, кто-то где-то говорил.

Д.Рощин

Безусловно, но артисты вообще очень болезненно относятся. Знаете, из всех людей, которые приходят в храм, и на исповедь, и для общения, только одно сословие, так его назовем, называет свою работу профессией – это артисты, все остальные говорят: «Вот, я работаю, моя работа», а эти прямо настаивают. Я все время им говорю: «Ребята, ну что же вы так акцентируете». Я знаком немножко с актерской профессией, и я уверен даже отчасти, что это не совсем профессия, есть талант определенный, есть обаяние, дарование, потом тебя четыре или пять лет учат публичному, чтобы ты мог выходить на сцену, чтобы у тебя не дрожали колени, и не всех этому учат, не все научаются, но потом как-то в процессе… то есть, на самом деле, это конечно же не профессия, и именно поэтому эти люди так настаивают на том, что замечательные… которых я очень люблю, настаивают на том, что именно профессия, им вдалбливают, что у них профессия, вы не считайте себя каким-то низшим сословием. А на самом деле, к сожалению, профессия, эта очень зависимая, да, и конечно, допустим, для мужчины она унизительная во многом, для женщины может быть в меньшей степени, но я думаю, что для любого человека и люди чувствуют себя неуверенно. Потом, лицедейство есть лицедейство, люди примеряют на себя лица, и чем талантливее они, тем глубже…

Т.Ларсен

Тем, сложнее выйти?

Д.Рощин

Тем глубже, да, игра, безусловно. Хотя это не так уж все на самом деле влияет. Я не вижу, чтобы между профессией актера и Царствием Небесным была какая-то непреодолимая преграда, не вижу этого, но все очень индивидуально, все зависит от человека.

Т.Ларсен

Вы говорите о том, что чем талантливее человек, тем глубже он погружается в свое творчество, и тем сложнее ему из него выбраться, это действительно, даже какой-то некоей статистикой такой житейской подтверждается, что люди творческие, особенно актеры, и например, музыканты, не классические, а, например, какие-нибудь рок-музыканты талантливые, они очень подвержены всяким зависимостям алкогольным, наркотическим, они рано умирают, многие из них выходят из жизни по собственной воле, это тоже… С другой стороны, да, у человека призвание, вот он такой, он умеет это делать, как найти некую опору, основу, вот эту дверь, за которую всегда можно выйти и остаться собой?

Д.Рощин

Вы знаете что, есть, я сейчас в психологию углубляться не буду, но мы знаем с вами, что есть определенный образ жизни этих людей, мы с вами знаем, понимаем, что такое богемная жизнь, знаем слово тусовка, еще какие-то слова. Человек, он… творчество человека вообще питается, знаете, устрица вкусный продукт, но она на самом деле мусорщик, чистильщик морского дня, и говорят некоторые, что есть ее опасно, хотя очень вкусно. Это может быть чистый продукт, если бы мы знали из какого сора все это растет, но питается это часто, чаще всего вещами крайне-крайне губительными для души, мы не будем говорить про блудные грехи, но от всей это атмосферы веселой, алкогольной, наркотической и так далее питается.

Т.Ларсен

Я прошу прощения, мне кажется, что здесь вообще, наверное, одной из основных таких ключевых, Вы говорите, пагубных для души моментов, один из, заключается в том, что эта профессия, она заставляет человека очень сильно концентрироваться на «я», на себе, на эго своем.

Д.Рощин

Это да, но дело в том, что, ведь, знаете, мы рождены для вдохновения, для звуков сладких и молитв. Человек вообще создан для того, чтобы быть достаточно таким моно, для того, чтобы… он вещь в себе. Жизнь, которая происходит в нем по Богу – это и есть Царствие Небесное – внутренняя жизнь. Когда человека заставляют быть публичным человеком – это очень сложно, это очень тяжелый крест, тяжелейший крест. И если у тебя… ну, любые силы рано или поздно истончаются, поэтому, либо ты пьешь, действительно, потому что тебе нужно это топливо, или ты смеешься, потому что ты должен поддерживать себя, ты должен все время играть в это, иначе тебе будет тяжело, либо ты начинаешь штамповать свой продукт, то есть самого себя, тебе становится легче, конечно, безусловно, ты скатываешься в другую какую-то крайность определенную. Выживает каждый, кто как может, но мы с вами понимаем, что публичный труд – это достаточно высоко оплачиваемый труд во всем мире, потому что – это компенсаторная вещь за то, что человек себя раздает, он просто разрывает себя на части, а как нужно рок-музыкантам вкладываться, когда они тащат залы, им же надо тащить зал, им не надо просто играть, они же увлекаются этим, они должны завести, допустим, публику, как это завести публику – это очень тяжело сделать. Я помню, я, давно правда не был на рок-концертах, хотя я очень спокойно к року отношусь и не считаю его каким-то бесовским скаканием – это все глупости, наверное, не знаю, я не настолько духовен, чтобы об этом рассуждать. Но я помню, что много лет назад, еще когда я не был глубоко в церкви, я помню, мы обсуждали это, и я думал, кто из нас, кто из наших сейчас людей заводит стадион действительно, ну, только Шевчук, наверное, заводит стадионы, поднимает. Это какая колоссальная должна быть энергетика? Чем должно питаться? Это должно чем-то питаться, не может так быть, чтобы человек этими… Мы священники выходим на проповедь, мне тяжело говорить проповедь, у меня огромный храм, там несколько сот человек, огромный в смысле людского наполнения. Мне тяжело каждый раз, это каждый раз как на Голгофу, мне тяжело собираться, но я причащаюсь перед этим и у меня есть чем питаться. А если у тебя нет этого питания, то чем ты берешь? И в этом смысле, конечно, творческие профессии разрушительны. И поэтому, а не потому, что люди пьют, там что-то еще делают с собой, умирают быстро люди. Нет, просто это на износ, и тем, чем человек более погружен в это, чем он лучше всегда, тем он беззащитнее, и чем он лучше… Вот всегда говорят, лучшие уходят раньше. Да, лучшие уходят раньше, потому что они не успевают придумать себе защитных вот этих штампов, которыми они могут отгородиться и что-то, какой-то частью этого пути публичного пройти.

Т.Ларсен

Но, если эти люди ведут какую-то достаточно интенсивную духовную жизнь, у них есть шанс, чтобы эти предохранители у них не вылетели, не сгорели? Или наоборот, если человек пришел в храм и воцерковился, то и интенсивность вот этого горения, она, наверное, умаляется, ослабляется.

Д.Рощин

Я уже говорил о том, что по-моему, что да, что Дух Святой распределяет внутри христианина ресурсы. Я думаю, что вижу, что большинство творческих людей, талантливых, у нас я вижу много людей звездных и всяких разных, которые переступили порог храма всерьез, я вижу, что в них гаснет огонь, творческих огонь гаснет.

Т.Ларсен

Но это парадокс.

Д.Рощин

Но, они от этого не становятся… хуже играть не начинают, они становятся спокойнее. Может быть, взрослеют раньше времени, что ли, начинают работать какие-то предохранители, потому что человек понимает, что умереть на сцене, как он хотел, когда, да… идите в театр и умрите в нем, что это не есть его цель.

Т.Ларсен

В общем, он приоритеты по-другому выставляет?

Д.Рощин

Да, как только у него есть, где умирать, да нет, я лучше умру у себя дома, или в храме умру во время молитвы на коленях, чем я на сцене умру, а людям, которые уже воцерковились, если я умру на сцене, это позор будет, тоже. Раньше как они говорили – да я этим живу, я вот умру, если это будет…вершина. Да я умру на своем рабочем месте.

Т.Ларсен

Тогда получается, что они предают в некоторой степени свое служение?

Д.Рощин

Нет, не потому что… ни одно служение, мы тоже говорили об этом, ни одно служение не сравнится с тем, для чего человек живет на земле. А человек живет на земле для общения с Богом и конечно же, его служение, оно приносит, оно должно приносить людям радость и быть максимально профессиональным, но время должно оставаться для самого главного. И как правило, время остается для всего. Человек должен быть искренен и Бог еще дает ему бесстрашие. Кому дает, конечно, кому не дает, то тому, кто ищет, Он всегда дает бесстрашие. А человек, когда бесстрашен, он уже вообще по-другому, начинает ко всему относиться, он может уже менять даже в серьезном возрасте и жизнь, и пристрастие, и привычки, и профессию, многие вещи другие пересматривать. Это так.

А.Пичугин

Спасибо большое! Наше время, к сожалению, уже подошло к концу.

Т.Ларсен

Интереснейший разговор сегодня у нас получился с нашим гостем – протоиереем Димитрием Рощиным, настоятелем храма Священномученика Антипа на Колымажном дворе. В любом случае, всякая встреча с гостем священником в этой студии, так или иначе, превращается, для меня, например, в… немножко в исповедь, немножко в наставничество и сложно все это на себя не переносить, но как бы и хорошо, что есть, что перенести на себя. Спасибо Вам огромное, мне кажется, не только я, но и многие наши слушатели сегодня открыли для себя некие новые пути к реализации что ли себя.

А.Пичугин

По-другому посмотрели на свою жизнь, на свою реализацию, на профессию, на себя со стороны.

Т.Ларсен

Мне кажется, очень позитивное у нас общение получилось, по крайней мере, мне полегчало.

Д.Рощин

Спасибо Вам большое, и мне тоже, аминь. Спасибо!

А.Пичугин

Тутта Ларсен.

Т.Ларсен

И Алексей Пичугин.

А.Пичугин

‒ Отец Димитрий, традиционно в русском обществе роль отца семейства была очень высока. К сожалению, сегодня семьи, где бы главенствовал отец, встречаются не очень часто. На ваш взгляд, это естественный ход развития общества или же эту ситуацию нужно менять?

‒ Я не считаю, что у нас роль отца в обществе упала. Во множестве многодетных семей значимость отца очень велика. Но есть факторы, которые продолжают ослаблять отцовскую доминанту, и в первую очередь это женская «испорченность». Еще преподобный Иоанн Лествичник говорил, что «если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть». Это можно назвать как угодно: распущенностью, эмансипацией, неправильным пониманием женской роли, ‒ но именно в этом лежит причина современной трагедии семьи, а не в отсутствии у мужчин чувства отцовства.

Причины безотцовщины не в демографии и не в отсутствии христианского образа жизни, хотя, как священник, я должен был бы это отметить. Как бы там ни было, в советское время структура семьи оставалась достаточно крепкой, хотя, может быть, отчасти и держалась на страхе потерять должность или заработок. Но не было тогда такого количества разводов и измен, в провинции сохранялись семьи, хотя мужики, может, и больше пили, а женщины больше терпели. Нынешняя свобода женщины, на мой взгляд, сегодня самая большая проблема. Женщина – помощница мужчины, а если этой помощи нет, то всё начинает распадаться.

‒ Многие женщины решаются на то, чтобы родить ребенка без отца ради того, чтобы испытать чувство материнства. А как переживают мужчины возможность стать отцом?

‒ Отцовство – это как война. Заранее никогда нельзя сказать, насколько кто к этому готов. Но вот начинается война – и все становятся в строй, кто-то являет себя героем, а кто-то трусом. Предсказать это нельзя. Как покажет себя человек в отцовстве – неизвестно. Я знаю немало православных мужчин, в том числе и среди своих прихожан, которые хотели бы создать семью, но они очень осторожны в своем выборе, потому что уже не раз обжигались, и виной тому снова женщины. Возможно, их поиски несколько оторваны от реальности, перегружены какими-то идеальными образами из литературы и кинематографа, но всё потому, что они боятся ошибиться в очередной раз.

‒ Если уж зашла речь об идеалах, то каким должен быть идеальный образ отца?

‒ На мой взгляд, идеал отца – это священник, человек, который своей жизнью старается подражать Богу. Только понимая всерьез отцовство Бога, можно являться отсветом настоящего отцовства. Идеалом отца может быть и хороший начальник, руководитель, который занимается благотворительностью или какой-нибудь социальной деятельностью, готовый нести на себе всю полноту ответственности за своих подчиненных, как сказал поэт, «слуга царю, отец солдатам». Это Великое отцовство. Такое отцовство являют некоторые духовники, показывая свою вовлеченность в судьбы своих чад.

Точнее всего отцовство выражается в формуле, когда человеку говорят: вы знаете, каждый человек, который к вам приближается, чувствует, что вы его любите больше всех остальных. Это и есть отцовство. Из моих восьмерых детей, думаю, никто не скажет, что я люблю кого-то больше остальных, и это на самом деле так.

‒ Считается, что хороший отец должен много времени проводить с детьми. А что делать тем отцам, которые не умеют, например, нянчиться с малышами?

‒ Должен признаться, что я тоже из тех, кто не умеет ни играть, ни пеленать, ‒ и всё время ругаю себя за это. Вот и психологи говорят, что нужно больше времени проводить с детьми. Но всё-таки, мне кажется, то, каким образом ты будешь уделять внимание ребенку, – очень индивидуально. Не надо себя слишком уж укорять за то, что ты не делаешь того, что тебе не свойственно, за то, что ты не можешь перешагнуть через себя.

В своей книге о духовных пастырях Иоанн Лествичник долго рассуждает о том, каким должен быть истинный пастырь, а в завершение говорит коротко: истинного пастыря покажет любовь. Вот и с отцовством, мне кажется, тоже так. Любовь отца к детям может проявляться по-разному, но дети чувствуют ее всегда. Если ты не можешь играть с детьми и думаешь, что они чувствуют себя чем-то обделенными, старайся делать это в той мере, которая для тебя естественна.

Я завидую отцам, которые что-то мастерят с детьми, занимаются спортом, ходят в походы. У меня ничего этого нет, но есть другие вещи, и я вижу, что моя отцовская «неполноценность» вовсе не критична. Мне не нравится, когда психологи за всех решают, что должен и чего не должен делать отец. Мне кажется, что в полноценной семье супруги успешно дополняют друг друга: чего не умеет отец ‒ сделает мать, где не успевает мать ‒ там ее поддержит отец.

‒ Часто приходится слышать об отцовском воспитании: у кого-то оно было, а кому-то его недоставало. Что такое, на ваш взгляд, «отцовское воспитание»?

‒ Не думаю, что это что-то особенное: каким бы отцом ты ни был, дети всё равно будут с тебя брать пример. Вряд ли дети какого-нибудь тихого, скромного доцента, который сидит над пробирками, вырастут рьяными футбольными болельщиками. А дети боксера, наверное, не будут увлеченно заниматься наукой. Я своеобразный человек, мои дети волей или неволей подражают моему своеобразию: если я меняюсь в лучшую сторону, они меняются вслед за мной. Мне приходилось слышать лестные отзывы о воспитании моих детей. Но, должен признаться, я никогда специально их воспитанием не занимался. Единственно, что я делаю постоянно, ‒ разговариваю с детьми, при этом отношусь к ним как к взрослым, как к полноправным участникам диалога.

Беседовать с детьми обязательно надо с любовью, тогда ребенок будет слышать тебя и откликаться. Я крайне редко ругаю детей, и для меня важно, что они все до сих пор исповедуются у меня и делают это с радостью, они доверяют мне и считают меня своим духовником. Наши отношения с детьми изначально заявлены как ответственные. Я говорю им, что отвечаю за них, и их привожу к мысли, что они отвечают за всех. Поэтому они понимают, что если делают что-то не так, то подводят всю семью.

‒ Вы беседуете с детьми с каждым в отдельности или со всеми вместе? Сравниваете ли их между собой? Ставите ли кого-то в пример?

‒ И вместе, и отдельно: это как проповедь и исповедь. Проповедь для всех, а исповедь с каждым индивидуально. Бывает, что я ставлю старших детей в пример младшим, если есть что ставить в пример. В целом я доволен воспитанием своих детей. Если мне кажется, что в них что-то не так, то это скорее мои проблемы, мои недоработки.

Только две вещи я считаю недопустимыми в наших отношениях, и за них я детей ругаю: это вранье и панибратство. Если я обращаюсь к ребенку и слышу в ответ: «Чего, пап?» ‒ то пресекаю это немедленно, такая интонация совершенно недопустима в нашей семье, потому что у нас изначально выстроена иерархия взаимоотношений, и дети четко понимают, что со взрослыми нельзя разговаривать так, как они разговаривают между собой. Что касается вранья, то, конечно, невозможно сделать так, чтобы дети не врали. Но можно сделать, чтобы они при этом чувствовали себя так, как будто совершили преступление.

Мне жаль те семьи, где иерархия не выстроена. В этом смысле жалеть детей нельзя. Нельзя допускать, чтобы ребенок высказывал свои замечания родителям, ‒ это нужно искоренять прямо с младенчества. Если ты это сделаешь, добьешься того, что дети будут уважать тебя и слушаться. Это очень важно в первую очередь для них самих, потому что проблема послушания у нас не решена в нескольких поколениях.

Возьмем, к примеру, заповедь о почитании родителей. Это единственная из десяти заповедей с обетованием: «Почитай отца своего и мать свою, да будет тебе благо, и долголетен будешь на земле». Если ты мудрый человек, объясняю я своим детям, почему же этого не исполнить. Если ты хочешь быть благополучен, богат, счастлив, хочешь прожить долгую жизнь, говорю я им, слушайтесь меня! Слушайтесь в выборе жизненного пути, в выборе супруга. Это нисколько не умаляет личной свободы ребенка, потому что моя любовь исходит из личностных характеристик.

Если я вижу, что мой ребенок не способен к музыке, я не буду его отдавать в музыкальную школу. Если я вижу, что он способен к другому, я буду вести его в эту сторону. Моя мудрость и любовь приведут его к цели быстрее. В этом нет никакого насилия. Конечно, если я деспот или самодур и требую от ребенка, который не любит математику, чтобы он занимался ею еще дополнительно, то это другая история. Но если ты любящий и внимательный родитель, то никто не знает твоего ребенка лучше тебя. Надо объяснять это детям, надо с ними торговаться.

Воспитание – это большая политика. Мой старший сын, как и многие подростки, не любил читать книги, а готов был всё время проводить за компьютером. Я попросил его лишь сделать на своем компьютере заставку: «Те, кто читает книги, всегда будут править теми, кто смотрит телевизор». Через некоторое время я всё чаще стал видеть своего сына с книгой в руках.

Кто-то может сказать, что я делаю из него Наполеона. Действительно, в данный момент я задел его гордыню, тщеславие и сумел их направить в нужную сторону. Но завтра нужно будет придумывать что-то еще! Нет ничего интереснее, чем быть соработником Богу в созидании личности другого человека, если она тебе вверена. Конечно, я никогда не буду ничего советовать человеку на улице или даже в храме. Но если речь идет о ребенке или о духовном сыне, который вверил себя мне в послушание, то горе мне, если я не скажу, как ему поступить.

‒ На ваш взгляд, чувство отцовства ‒ врожденное, или хорошим отцом можно стать по мере накопления соответствующего опыта?

‒ Чувство отцовства такое же врожденное, как и чувство материнства, но его надо в себе развивать. А это зависит от множества факторов, в том числе и от того, какой окажется мать семейства. Если жена не очень умна: требует от отца, чтобы тот стирал пеленки и хочет какой-то свободы, ‒ в такой ситуации быть хорошим отцом очень тяжело. Для развития чувства отцовства нужны условия: та же иерархия отношений.

Если мы хотим идеала, то должны идеально относиться друг к другу, а это возможно только через постоянную работу над собой, через послушание, через веру. В этом смысле идеален христианский брак: когда у супругов есть общий духовник, который выстраивает их отношения к лучшему, помогает женщине перенести какие-то скорби, располагает мужчину к большей любви, к большей ответственности.

Во многом чувство отцовства у мужчины зависит от женщины, которая рядом. Если мужчина не готов быть главой семьи, женщина может расположить его к этому. Возможно, в Царствии Небесном она будет жить на триста этажей выше его, но здесь у нее есть цель поставить его во главе для блага семьи.

Без иерархии ничего не работает, противоположное ей состояние – анархия. Мать является посредницей в отношении отца и детей, она должна говорить детям, что отец главный. Так же и отец, являясь посредником между матерью и детьми, должен говорить, что дети должны обожать свою мать. Каждый выгораживает другого. Если вдруг дети почувствуют из уст мамы в отношении папы неправильную интонацию ‒ это катастрофа. Но даже если у тебя сегодня всё выстроено, всё хорошо, это не значит, что можно почивать на лаврах.

Отец ‒ это такое звание, подтверждать которое приходится каждый день. Стоит чуть расслабиться – и благополучная ситуация изменится моментально. Отцовство, как и материнство, – это труд. В первую очередь труд над собой. Все спрашивают, как потрудиться над детьми, чтобы они стали лучше. Потрудись над собой – и Господь подскажет тебе.

Беседовала Оксана Северина

По тому, как сейчас мы относимся к своим родителям, какие проблемы с ними у нас возникают, можно заметить, как изменилось наше общество за последнее столетие. Еще сто ‒ сто пятьдесят лет назад совершенно невозможно было представить сына, который обвинял бы в чем-то своего отца; или дочь, которая бы вышла замуж, не спросив родительского благословения. Авторитет родителей был незыблем, правота их слов не обсуждалась. Сейчас же случаи сложных и долгих конфликтов между родителями и детьми стали встречаться довольно часто. Причина вполне очевидна: разрушение патриархального уклада нашего общества, который основывался на православной вере. Кто виноват в этом: революция, разрушение сельской общины, урбанизация, ‒ я не стану сейчас вдаваться в историческую основу этого явления. Поговорим о его последствиях: у нас уже несколько поколений выросло в семьях, где нет глубоких духовных устоев, нет иерархии, нет семейных традиций, которые бы связывали молодежь со стариками. К счастью, встречаются семьи, сумевшие сохранить и традиции, и уклад, но это скорее исключения, чем правило.

Если наши дети увидят, как мы хорошо относимся к своим родителям, то потом так же заботливо будут относиться и к нам

Именно отход от традиции, от правильного воспитания, от послушания в нескольких поколениях привел к тому, что родители сейчас не воспринимаются как источник мудрости, кладезь важной и полезной информации. Как только дети становятся более или менее самостоятельны, родители для них становятся бесполезны, тогда как они до конца своих дней должны быть домашними божествами, своего рода пророками для своих детей. Но поскольку родители сами не знали Бога, то они не знали и как воспитывать детей в вере и послушании, какие прививать им ценности. Вот поэтому и произошел такой распад. Сейчас нередко и сами родители не хотят обременять своим присутствием взрослых детей. И дети зачастую ими тяготятся: им нечего у них перенимать, всему, чему могли, они своих детей уже научили. Вот и стараются все жить отдельно, чтобы поменьше конфликтовать. Другое дело, что, ухаживая за своими пожилыми родителями, мы не только отдаем им дань уважения, но и подаем пример своим детям. Если наши дети увидят, как мы хорошо относимся к своим родителям, то потом так же заботливо будут относиться и к нам. Но мы почему-то этого не учитываем!

Никто не идеален!

«Отцы, не раздражайте детей ваших» (Кол. 3: 21)

Можем ли мы осуждать родителей за то, что они поступили с нами несправедливо? Мне кажется, ответом на этот вопрос может служить заповедь о почитании отца и матери. Само понятие «почитание» не допускает никакого оценивания. Дети ни в коем случае не должны становиться судьями для своих родителей. Разве что, если речь идет о каких-то вопиющих преступлениях, когда родители бросают своих детей, и т. д. Но тогда эти случаи попадают в поле каких-то правовых отношений, тогда речь не идет о том, чтобы жить под одной крышей. Просто какие-то повседневные обиды на родителей за то, что они чего-то детям недодали, – это, на мой взгляд, бессмысленная вещь. Все мы – грешные люди, и нельзя никого идеализировать, в том числе и своих родителей.

Обязаны ли мы жить вместе с родителями? Нет, не обязаны. Сегодня наши условия жизни сильно изменились, многое зависит от работы, школы и т. д. Жить вместе с родителями не всегда удобно, возможно, да и не всегда нужно. Это очень индивидуально: кто-то живет вместе с родителями и радуется, а у кого-то из-за этого своя семья распадается! Другое дело, что мы обязательно должны о родителях заботиться, так, чтобы они не чувствовали себя оставленными. Что это значит? Как определить ту меру внимания, которую мы должны отдавать родителям: сколько раз в день звонить, сколько раз в год навещать? Понятно, что и здесь нет никаких четких рамок. Но здесь будет нелишне вспомнить слова апостола Павла, которые он обращает к родителям: «Отцы, не раздражайте детей ваших» (Кол. 3: 21). Мне кажется, это о том, чтобы родители не требовали от детей бóльшего. Мы предъявляем к детям некие требования. Если дети эти требования в чем-то соблюдают, то не нужно стараться заставить их соблюдать всё. Не нужно постоянно стремиться сделать детей лучше и лучше. Будь мы сами идеальны, то могли бы потребовать того же и от детей, да и вряд ли! Пускай наши требования основаны и на любви к детям, но они раздражают, поскольку детям кажется, что они уже и так сделали достаточно много.

Нужно ли каяться родителям?

На первый взгляд, многолетние затяжные конфликты между взрослыми детьми и их пожилыми родителями кажутся неразрешимыми. Но все разрешается внутри Церкви ‒ через исповедание, покаяние, примирение. Если мы не можем простить каких-то обид, нам нужно их исповедовать. И тогда, когда мы говорим: «Господи, мы обижаемся, это наша гордыня», ‒ мы начинаем как-то бороться с этим. Только своими силами невозможно изжить из себя обиду на то, что твоя судьба по воле родителей сложилась не так, как тебе бы хотелось. Если ты считаешь, что твои родители были в чем-то неправы, ‒ забудь! Иначе ты будешь носить это в себе до конца своих дней, и это будет поводом для новых и новых конфликтов. Как правило, тот, кто требователен к себе, снисходителен к другим; и наоборот: снисходительный к себе предъявляет к другим повышенные требования. Нам всегда есть за что любить, за что быть благодарными нашим родителям: они дали нам жизнь, кров, образование. Есть множество людей, которые этой любви не имеют. Но тогда им нужно пытаться ее стяжать! Именно для этого существуют церковные таинства – другие механизмы мне неведомы. Я верю в благодать, в Божественное преображение человека. Все мы по мере нашей веры получаем от Господа то, о чем просим. Тот, кто просит у Господа любви – получает любовь, которая примирит нас со всем и вся. Но если ты ничего не делаешь для того, чтобы простить, то так и будешь до конца своих дней мучиться со своими неразрешенными обидами.

Как правило, тот, кто требователен к себе, снисходителен к другим, и наоборот

В советское время жил юродивый св. Афанасий Сайко, не так давно канонизированный нашей Церковью. Он подходил к людям на улице и спрашивал: «Ну что, спят покойнички?» Люди не понимали, о чем он говорит, а он говорил о тех страстях, которые были внутри людей, но себя в данный момент не проявляли. Мы можем усилием воли усмирить наши обиды, но полностью изжить их нам вряд ли удастся. Вот и получается, что как только наступает в отношениях мир, наши «покойнички» снова напоминают о себе, порождая очередной конфликт. Есть такое понятие ‒ «духовный иммунитет», который ослабевает без причастия, глубокой исповеди, молитвы.

Все мы по мере нашей веры получаем от Господа то, о чем просим

Еще один замечательный подвижник нашего времени, святитель Афанасий Сахаров , говорил, что когда человек принимается копать вглубь себя без Бога, он очень быстро докапывается до той пустоты небытия, из которой он был создан. Вот почему, если ты действительно хочешь избавиться от негативных эмоций по отношению к своим родителям, нужно не только пользоваться какими-то приемами аутотренингов, но просить об этом у Господа.

Возвращаясь к теме утраты духовных связей между поколениями, нужно сказать, что не многим из нас попались родители, которые оказались настолько талантливы, что осознавали свои ошибки в воспитании, каялись перед детьми и в то же время соблюдали дистанцию в своем покаянии. Но насколько нам нужно, а главное, полезно родительское покаяние? Если ты требуешь от отца или матери, чтобы они в чем-то покаялись перед тобой, то насколько совершенен должен быть ты сам, чтобы не воспринять их покаяние как собственную победу. В противном случае слова покаяния окажутся благодатной почвой для укоренения твоей гордыни: «Раз ты, отец, каешься, то, значит, я лучше тебя, и теперь не ты мной, а я тобой буду руководить».

В духовной жизни есть такое правило, что если среди твоих духовных чад есть такие, которые стали священниками, то ты не можешь исповедоваться у них, чтобы не давать им повода возгордиться, что они в чем-то превзошли своих духовных наставников. Господь мудро закрывает от детей грехи родителей, потому что, когда дети узнают что-то секретное о своих родителях, тем более от них самих, то внутри детей начинается революция! Об этом нужно подумать родителям, прежде чем исповедовать что-то перед своими детьми. Конечно, какие-то очевидные недостатки признавать можно и нужно, но дальше этого идти нельзя, такое покаяние может оказаться тем ящиком Пандоры, который разрушит и без того непрочные взаимоотношения.

Драматург рассказал о причине своего разрыва со знаменитой актрисой

Известный драматург впервые подробно рассказал о причине своего разрыва со знаменитой актрисой

В минувшее воскресенье отметила 65-летний юбилей блистательная актриса Екатерина ВАСИЛЬЕВА. После разрыва со вторым мужем - Михаилом РОЩИНЫМ звезда неожиданно оставила сцену и кинематограф, и посвятила себя Богу, став прихожанкой храма Софии Премудрости Божией. Ее единственный сын Дмитрий стал священником. С 1997 года актриса вновь начала сниматься, но с церковью остается неразлучной. Словно отмаливает грехи, совершенные в мирской жизни.
- На свой юбилей 15 августа Катя меня не позвала, - посетовал Рощин. - Последний раз она приезжала ко мне на дачу в Переделкино в прошлом году, когда еще была жива моя жена Таня. Я тогда не стал Кате говорить, в чем ее главный грех, но хочу через вас ей это передать.

Потерю последней жены - Татьяны Бутровой , которой не стало в марте этого года, 77-летний драматург до сих пор не может пережить. Он даже не поехал на похороны друга - драматурга Михаила Шатрова : настолько плохо себя чувствовал. Сейчас, когда жизнь, по его словам, прожита, Михаил Михайлович решился рассказать правду о том, почему его бывшая жена Катя так истово молится в храме и по какой причине они развелись.

- Катя Васильева - человек необычайного таланта и такого же дурного нрава, - начал свой рассказ Рощин . - То, что ей Богом намечено, портит из-за несносного характера.
С журнального столика Михаил Михайлович взял журнал, где опубликовано интервью с Васильевой:
- Вот здесь Катя перечисляет свои грехи, которые теперь отмаливает: «Я лгала, пила, разводилась с мужьями, аборты делала». Она надеется, что ее в царство Божие примут очищенной. Катенька, не это - твой самый страшный грех. Он в том, что ты только себя одну и любила всю жизнь. Приходят на память слова Фаины Раневской : «У нее всегда было такое выражение лица, будто ей под нос подсунули говно». Такой и у Кати нрав. А как же главная заповедь, Катенька: «Возлюби ближнего, как самого себя»?
- Сейчас, когда вы одиноки, нужен уход близкого человека. Не хотели бы увидеть Васильеву возле своей кровати?
- Я переживаю за нее, потому что безумно любил. И она любила меня по-своему, насколько позволял эгоизм. Как сказал мой друг Олег Ефремов : «Ну что ты, Миша, плачешь? У нее нет органа, которым любят». Помню, как после инсульта я прилетел из Америки в Москву. Мы ехали из Шереметьево в Переделкино. По дороге Катя просит остановиться и сходить за картошкой. У меня сердце больное, а она меня навьючила. Это лишь один из примеров.

Эффект бумеранга

Роман Васильевой и Рощина случился еще при ее первом муже - режиссере Сергее Соловьеве . Высокая, яркая, с рыжими волосами, она словно манила своей необычной свободой. Как вспоминал покойный ныне писатель Александр Александров , Катя могла выпить, выругаться и закрутить интрижку: «Когда мы с ней после накануне выпитого спиртного оказались утром в одной постели, она потащила меня каяться к мужу Соловьеву. Он был моим другом, но после этого наши пути разошлись».
Сергей Александрович принял раскаявшуюся жену обратно. Но та вдруг влюбилась в драматурга Рощина. Ее не смутил тот факт, что Михаил был женат на актрисе Лидии Савченко . - Я думаю, Сергей Александрович все знал про нас с Катериной, - вспоминает Рощин. - Катя и ушла от него из-за меня. Я был безумно в нее влюблен, в эту гремучую смесь таланта и дурного нрава.
Все, что пришлось перенести Соловьеву, бумерангом вернулось к самой Васильевой. Однажды она застала мужа в постели со своей подругой Ириной.
- Ирина просто была поводом, - уверяет Рощин. - Не она стала истинной причиной нашего развода. Ирина была подсобной работницей: она мыла пол, помогала по дому, водила нашего сына в детский сад. Когда я остался с Митей после развода, то позвал Ирину, Митю оставить мне было не с кем.
Рощин первым подал на развод с Васильевой. А бывшая подруга Ирина вскоре заняла ее место.
- Никакой попытки примирения со стороны Кати не было. Даже когда она уже ходила в церковь и можно было помириться, она этого не сделала. А Ирина меня женила на себе.

Привезла на дачу тетю из загса и зарегистрировала брак. Я прожил с ней несколько лет, но эти годы были невеселыми. Как только пришел в себя, развелся и женился на Татьяне.
Самое интересное, что Ирина родила от меня мальчика. Алексею уже 25 лет, и его судьба меня беспокоит. Он не учился и ничем не увлекался. Я пытаюсь ему как-то помочь.

Наследственная болезнь

Причину развода с Васильевой Рощин объясняет так:
- Нам надо было расстаться, резко и категорично. Катя так пила в то время, что спасения, казалось, не было. Поэт Васильев , отец Кати, был известный пьяница. Катя знает, что это - наследственная болезнь. В каких только клиниках она не лечилась, ничего не помогало. Но встретила священника отца Владимира, который помог ей вылечиться от алкоголизма. Думаю, она искренне стала верующей, иначе бы ничего не получилось. Год назад, когда мы встретились, она только пригубила бокал шампанского. Я понимал, что мальчик без матери не может, и отдал ей сына, а она стала таскать его с собой в церковь.
Дмитрий Рощин стал священником в том же храме, где работает казначеем его мать.
- С сыном у нас хорошие отношения, - говорит Михаил Михайлович. - Я пытался понять, как он пришел в церковь. В детстве, когда мы с Катей ездили по Подмосковью и заходили в храмы, Митя бежал оттуда, словно резаный.

Я рассказываю ему об этом, а он понять не может, как такое могло происходить. Но он мне сказал однажды, будто отрезал: «Я про это сейчас знаю намного больше, чем ты. Поэтому ты меня не одолеешь». Я верю, что он искренне верит в Бога. Больше к этой теме мы не возвращались. В отличие от мамы своей он любит людей. Для меня это - главное.

Первую невестку не признала

Дело было в студенческие годы, и отношения носили гражданский характер. Сын Екатерины Васильевой Дмитрий Рощин учился во ВГИКе на курсе Сергея Соловьева, и красавица-однокурсница Елена Корикова буквально вскружила ему голову. Вступившей на путь служения Господу Васильевой избранница сына не нравилась. Она сделала все, чтобы их отношения прекратились.
- Я читал про эту историю в журнале, - говорит Михаил Рощин. – Сын мне сам ничего про эту девушку не рассказывал. Вполне могло случиться, что тут вмешалась со своим дурным нравом Катя, и они из-за нее разошлись.
Мальчика, которого родила Елена Корикова, никто из семейства не признал. Дмитрий вскоре стал священником в храме Святого Антипы, где казначеем работает и его мать. Отец Дмитрий нашел себе скромную девушку по имени Любовь, на которой вскоре женился.
- Я горжусь своими внуками, - говорит Рощин. – Их у меня шесть. Они часто навещают меня с Дмитрием и его матушкой Любой.

Грехи земные

Екатерине ВАСИЛЬЕВОЙ приписывают многочисленные романы, особенно в тот период, когда она состояла в браке с Сергеем СОЛОВЬЕВЫМ.

По утверждению Михаила Рощина, от него Екатерина не сделала ни одного аборта. Соловьев тоже утверждает, что от него она не беременела. Сама же актриса признавалась в интервью в этом своем грехе. Получается, что детей она зачинала от внебрачных отношений. В театральных кругах судачили о ее связи с известным актером Константином Григорьевым . Тогда газеты писали: «Он покорил сердце самой Васильевой!».

Григорьев в 1984 году перенес несколько операций на мозге и потерял речь. Оставшись инвалидом, он продолжал играть немые роли во МХАТе, но вскоре оттуда уволился. Кто знает, может, именно из-за этой трагедии Екатерина Васильева и ушла на время в Толжский монастырь? В 2007 году Константин Григорьев умер от рака.
А вот о романе с поэтом Геннадием Шпаликовым известно достоверно. Писатель Александров в своей книге рассказывал:
«За неделю до самоубийства Гена (Шпаликов) рассказал мне замечательную историю:
- Знаешь, из-за чего мы расстались с Сережей Соловьевым? Запили мы как-то с Катькой и переспали по пьяни. Я же не знал, что произойдет дальше. А она взяла меня за жабры и повезла к Сереже каяться. «Мы, - говорит мужу, - такие вот - растакие, согрешили!» Соловьев стал кататься по полу и кричать: «Катя, что ты наделала?!»

Соловьев знал об измене жены

Режиссер Сергей СОЛОВЬЕВ познакомился с Екатериной ВАСИЛЬЕВОЙ во ВГИКе, где они учились на одном курсе. Поженились в студенческие годы и были вместе около пяти лет.

Я не могу сказать, чем конкретно Катя меня поразила. Она была необыкновенной во всем. Дураки говорили, что ей надо поправить нос, глаза, уши. Но сама Катя так не считала. На мой взгляд, она была первой красавицей на нашем курсе.
Семейное счастье разбилось, когда у Екатерины закрутился роман с драматургом Михаилом Рощиным.
- Я знал об этой связи, - говорит Сергей Александрович. - И благодарен Рощину, что он появился в нужный момент. Наши отношения с Катей к тому времени себя исчерпали, и тут вовремя появился Михаил.

А как же роман с писателем Александром Александровым? Он рассказывал, как приезжал к вам - каяться в связи с вашей женой.
- Это все бред Александрова, которому надо было бы полежать в психбольнице.
- Что, на ваш взгляд, привело Катю в церковь?
- Внутренние поиски согласия с самой собой. Именно в церкви она это согласие нашла.
- Почему у вас не было детей?
- Все время пытались их завести, но никак не получалось. Наши отношения с Катей остались замечательными. Недавно я снял ее в роли матери Вронского в картине «Анна Каренина» и буду звать ее в другие свои картины. Я не жду приглашения на Катин юбилей, приеду к ней сам. И Михаилу Рощину следовало бы сделать то же самое.
После развода с Васильевой Сергей Соловьев женился на актрисе Марианне Кушнировой , которая родила режиссеру сына Митю. Во время беременности супруги Соловьев влюбился в 14-летнюю Татьяну Друбич . Но поженились они только через девять лет. Все эти годы режиссер жил на две семьи.