Сколько раз можно получить налоговый вычет. Сколько раз женщине можно делать кесарево сечение по мнению врачей, и рожают ли после операции? Через сколько можно делать повторное ЭКО
Сколько раз можно делать ЭКО?
Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ
Выясняем это в эфире программы «Охотники за мифами» на Радио «Комсомольская правда»
Сколько раз можно делать ЭКО?
Шевцова:
К нам сегодня пришел гость – главный врач клиники «Санта-Мария», акушер-гинеколог, репродуктолог, доктор Мазен . Здравствуйте.
Нанаа:
Здравствуйте.
Шевцова:
Есть у меня знакомая, которая делала ЭКО пять раз… Вот я хочу понять – где предел? Когда нужно остановиться? И вообще – сколько раз можно делать ЭКО женщине? Ну, если мы берем средний возраст – 35-40 лет, да.
Нанаа:
Здесь ограничений нет. Это связано индивидуально с каждой женщиной, с ее здоровьем. Если противопоказаний нет, то ограничений нет. Конечно, это не должно быть все подряд, потому что это все-таки гормоны, это все-таки стимуляция, это все-таки процедуры, наркоз, стресс, психологические моменты, - между ними должен быть какой-то интервал. Но здесь ограничений – чтобы мы вот говорили: три раза и больше нельзя – нет такого. Конечно, каждый раз мы должны проверять… в основном онкомаркеры, гормоны, общее здоровье, печень – ну, мы сейчас образно говорим, да. Если противопоказаний нет, тогда можно повторять и пять, и шесть, и семь, и восемь раз.
Ионова:
А есть ли какой-то критерий неуспешности ЭКО? Условно говоря, вот женщина проходит один цикл – ничего не получается. Второй цикл – ничего не получается. Что является уже конечной точкой, когда вы уже понимаете, что это неуспешный проект, что ничего не получится?
Нанаа:
Мы не можем сказать, что это неуспешный проект, пока у женщины клетки есть, пока у нас есть сперматозоиды, если есть матка у женщины, мы не можем говорить, что у вас не получится сто процентов. Такой причины нет…
Шевцова:
Я возвращусь к реальным ситуациям. После неудачной попытки хочется еще раз повторить быстрее, да…
Ионова:
То есть, пока время не ушло?
Шевцова:
Нет, знаешь, Лен, это просто эмоционально на некоторых давит и хочется побыстрее повторить еще раз. Знаете, вот как у женщины, когда выкидыш случается, хочется побыстрее забеременеть, чтобы эту боль как-то у себя унять. Какое должно пройти время после неудачи? Что нужно за это время сделать? Нужно ли все это делать в той же клинике, где и делали ЭКО или нужно что-то поменять?
Нанаа:
Я против, чтобы сразу, на следующий цикл, делали еще одну процедуру. Я считаю, что надо ждать как минимум два-три цикла. Во-первых, стресс, который перенесла женщина, она уже успокоится – раз. Два – по-любому, вводятся все эти гормоны, которые она стимулировала, да. То есть, организм отдохнет… Мои пациенты – не менее два-три цикла, иногда до шести месяцев я им говорю, что надо ждать. Если они очень захотят на следующий цикл, то мы отказываемся. Конечно, можно делать, если нет противопоказаний, но я не делаю. Это мое мнение. А если там два-три раза уже делала и нет результата, я считаю, что надо менять руки. То есть, либо менять врача, либо менять клинику. Я не говорю, что врач, который делал, плохо делал или есть какие-то ошибки. Нет. Но все-таки у каждого врача есть свое мнение. То есть, может быть, у него другой взгляд какой-то, чего-то не идет…
Ионова:
То есть, есть еще масса сопутствующих факторов?
Нанаа:
Конечно.
Ионова:
То есть, это не только сама процедура, а это еще и анализы, подготовка к самой манипуляции и ведение после манипуляции. То есть, возможно, причина не в женщине, возможно, причина в том, что что-то делается неправильно вокруг.
Шевцова:
Тогда следующий вопрос. А врачи, которые делают ЭКО, они все одинаковые? Ведь наверняка есть какая-то определенная процедура, учебники все практически изучают одинаково… Чем вы друг от друга отличаетесь? Чем клиника «Санта-Мария» отличается от других клиник? Чем врачи вашей клиники не похожи на других?
Нанаа:
Ну, смотрите, я считаю, что это подход. То есть, врачи у нас… мы занимаемся подготовкой очень долго. Может быть, это минус коммерческий наш, то есть, финансовый, но мы идем на результат. Так как у нас, если беременности нет, то мы денег не получаем, то мы идем на результат. Поэтому нам надо подготовить пациентку. И морально, и физически, и по здоровью – все подготовить к приему эмбриона, чтобы у нее наверняка беременность получилась. Конечно, после этого всего результат не всегда сто процентов...
Ионова:
Естественно, вначале вы уже информируете женщину о том, что вот… И, наверное, те клиники, которые обещают стопроцентный результат и говорят, что идите только к нам, у нас все получится, наверное, есть смысл задуматься…
Нанаа:
В медицине нет такого – сто процентов. А в ЭКО именно – даже 60% не бывает, даже 50% не бывает, если мы говорим об общем проценте беременности. Если вот я сейчас возьму десять женщин с трубным фактором, конечно, у меня получится там 60-70%. Но это неправильный процент. То есть, самый большой процент – это 40… 48% был зарегистрирован в США . Это самый большой процент успеха в ЭКО.
Шевцова:
На вашей практике попадались ли случаи, когда ЭКО не получалось, результата не было по причине других врачей? Вот вы приходите, смотрите результаты и говорите – о, а Сидоров -то из клиники такой-то – не профессионал…
Нанаа:
Мы, конечно, много сталкиваемся, но мы об этом не говорим пациентам. Это не значит, что коллега специально это сделал. Может быть, он упустил какое-то моменты – так, как и мы можем упустить какие-то моменты. Поэтому мы, врачи, между собой уважаем друг друга и про ошибки мы не говорим. Если ошибка, конечно, не вредит. Если ошибка уже вредит здоровью, тогда это ответственность, тогда мы должны говорить.
Ионова:
То есть, вообще сама процедура ЭКО – хотя она существует уже более 30 лет – тем не менее, до сих пор в обществе и во врачебном сообществе многие и специалисты, и околомедицинские эксперты, говорят о том, что вообще эта процедура приносит больше вреда, чем пользы – и для здоровья женщины, и для здоровья будущего ребенка. Мол, эти дети отстают в развитии, они какие-то не такие…
Нанаа:
Абсолютно нет. Ну, как она приносит вреда больше, чем пользы? Самая большая польза – это рождение ребенка. А вред? Ну, то есть, лекарства, которые принимают, гормональная стимуляция – это так же, как и любое другое лекарство, которое принимают. Конечно, есть более опасные лекарства, которые мы должны с осторожностью назначать, а есть менее опасные. Но нет такого лекарства, которое не имеет побочных эффектов…
Шевцова:
А какой самый старший ребенок, который получился благодаря вам, вот сколько ему лет?
Нанаа:
Это девочка, ей 12 лет.
Шевцова:
А вы всех пациентов своих, которые от вас уходят с детьми, помните?
Нанаа:
Связи, конечно, мы не имеем со всеми, но мы знаем. Иногда они сами приходят через 2-3 года… А эту девочку мы знаем, потому что ее отец тоже врач, то есть, коллега, поэтому мы и дружим до сих пор.
Ионова:
Скажите, а сами родители своим детям, когда они подрастают, рассказывают, что те получились методом ЭКО?
Нанаа:
Я думаю, что да. Конечно, сначала они боятся… но, когда они уже решительно идут на ЭКО, они уже понимают, что это ЭКО. Здесь позорного ничего нет. Наоборот.
Шевцова:
И еще вопрос – очень часто я от своих знакомых слышу – вот забеременела эта, забеременела та, ей 49, а той 48… Знаете, мне немножко непривычно слышать такие истории, потому что я выросла в советское время, у нас было понятие старородящая… но насколько сейчас 50 лет это такой привычный уже возраст для вас, как для специалистов?
Нанаа:
Ну, 50 лет – это, конечно, уже возраст. Но это индивидуально. Ограничения у женщины есть, но у каждой женщины это индивидуальные ограничения. То есть, пока у нее резерв есть, пока менструальный цикл идет, значит, она может забеременеть… Это зависит индивидуально от каждой женщины. Конечно, это высокорискованная беременность. Все, что выше 38-40 – это уже высокорискованная беременность. Любая беременность сама по себе высокая рискованность, но особенно, когда у нас 38+, тогда они очень высокорискованы.
Ионова:
Вот известен факт, что, чем в более старшем возрасте женщина идет на беременность, тем выше риск развития таких патологий, как синдром Дауна, например, у ребенка?
Нанаа:
Конечно.
Ионова:
То есть, ваши пациентки сдают вот эти тесты генетические?
Нанаа:
Мы рекомендуем… то есть, мы не говорим, что показано, но мы рекомендуем, когда женщине 36-38 и больше лет… Но так как они сравнительно дорогие тесты, мы так смотрим. Есть ли у них родственники проблемные или нет… но мы рекомендуем… мы обязаны рекомендовать, а выбор – их. То есть, они могут отказаться, а могут сделать.
Ионова:
А нет ли каких-то научных данных о том, что склонность к развитию синдрома Дауна выше у детей, зачатых обычным, традиционным способом, или детей, которые при помощи ЭКО? Или вообще нет никакой разницы?
Нанаа:
Разницы вообще никакой нет. Это мое мнение. Я считаю, что, если это методом ИКСИ делается… сейчас новая методика, называется ЭМСИ . То есть, это выбор сперматозоида до ИКСИ. Когда он выбирает, конечно, он выбирает по виду, он не может выбирать по генетически, да. Но когда он выбирает по виду, я считаю, что риск меньше, потому что он выбирает более здоровые. Но это не значит, что они здоровые. Но на вид он выбирает более здоровые – то есть, это то, что называется ЭМСИ, да. Поэтому я думаю, что при ИКСИ даже риск меньше, чем при обычной…
Ионова:
То есть, это опять же к вопросу тем, кто считает себя противником технологий. Что на самом-то деле технологии позволяют сделать выбор, что ребенок будет более здоровым.
Нанаа:
То есть, шанс на более здорового ребенка.
Шевцова:
То есть, мы скоро придем к тому, что к вам будут приходить пары и говорить – знаете, я хочу мальчика, здорового, чтобы рост был такой-то и…
Нанаа:
Это не шутки. Они приходят и говорят так.
Ионова:
А вы им что говорите?
Нанаа:
Ну, я им говорю, что ваша цель сначала забеременеть. Конечно, мы можем выбирать пол эмбриона, но мы не имеем права. То есть, если человек хочет только мальчика, а если у нас будет там три девочки и мальчик, что нам делать?
Шевцова:
Чудовищный выбор, конечно.
Нанаа:
Да, поэтому мы ради того, чтобы просто выбор был – мальчик или девочка – мы не делаем генетические исследования. Но при любом генетическом исследовании на любые хромосомы мы узнаем, кто это – мальчик или девочка.
Шевцова:
И все эти обследования проходят у вас в клинике?
Нанаа:
Шевцова:
Это быстро?
Нанаа:
Ну, то есть, это до переноса эмбриона нужно делать. В течение суток.
Шевцова:
Я вот зашла на ваш сайт… вы всегда делаете какие-то определенные уступки клиентам... У вас сейчас какие-то акции есть?
Нанаа:
Акция есть по воскресеньям. То есть, оценка мужского или женского здоровья – за 1000 рублей мы делаем.
Шевцова:
То есть, это можно прийти просто любому человеку?
Нанаа:
Ионова:
То есть, это скрининг, да? А что включает в себя это обследование?
Нанаа:
Консультация. То есть, осмотр гинеколога, если мы находим какие-то проблемы, тогда мы можем назначить дальнейшее лечение.
Ионова:
То есть, это не только для ваших потенциальных пациентов, а вообще для всех?
Нанаа:
Это для всех, да. Конечно, у нас прием репродуктолога всегда бесплатно – первичный прием репродуктолога, то есть, консультация, всегда бесплатно. Сейчас программа ЭКО, которая у нас называется «Санта-Мария» - 3 попытки ЭКО за 158 тысяч рублей. То есть, если не забеременеет первый раз, то мы повторим второй раз, если не забеременеет, то мы повторим третий раз.
Шевцова:
А какие там подводные камни? Какие там условия? Каков возраст пациентки?
Нанаа:
Возраст до 39 и, конечно, чтобы у мужчины не было при нулях, будем так говорить.
Шевцова:
А могут, кстати, быть неудачи из-за того, что у мужчины не все в порядке со здоровьем вот сейчас?
Нанаа:
Я вам скажу, что более чем 50% связано с мужским здоровьем, которое вот сейчас я вижу. Конечно, это неофициальная статистика, но более чем 50% связано с мужским здоровьем.
Ионова:
То есть, сейчас мужское здоровье ухудшается?
Нанаа:
Шевцова:
А почему?
Нанаа:
Мое мнение – это стресс, это экология.
Ионова:
То есть, не вредные привычки, а все-таки какие-то внешние факторы?
Нанаа:
Ну, я думаю, что привычки, они не менялись. То есть, мужчины как ходили в баню, так и ходят. То есть, по выходным как они пиво пили, так до сих пор и пьют.
Ионова:
Ну, сейчас многие занимаются спортом, ведут активный образ жизни… Или это уже все вторично?
Нанаа:
Это вторично, конечно, но последние 2-3 года, если честно, люди начали вот уже думать об экологическом питании, о спорте. Конечно, помогает… Люди, которые вот ходят… конечно, без никакой гормональной поддержки, без никаких уколов, которые делают…
Ионова:
Ну, стероиды имеются в виду?
Нанаа:
Да, да. Если они просто занимаются спортом, это очень полезно для мужчины. И для женщины.
Ионова:
Ну да. И опять же очень сильно качество мужского здоровья снижает абдоминальное ожирение. То есть, как раз когда живет растет, что называется.
Нанаа:
Ну да. Вообще мужик должен быть мужиком, конечно…
Нанаа:
Я считаю, что после третьего раза надо сменить. У меня в клинике, если мы делаем три раза, то мы больше не делаем, мы отказываемся. Даже за большие деньги. Потому что я вижу, что это бессмысленно. Все, что мы можем, мы уже сделали. Идите, попробуйте у других врачей, попробуйте в другой клинике.
Ионова:
Нанаа:
Индивидуально, конечно. Но я в основном рекомендую ИКСИ, потому что процент виртуализации при ИКСИ гораздо больше, чем при ЭКО.
Шевцова:
Насколько быстро сейчас уходят вперед технологии?
Нанаа:
Очень быстро. Мы не успеваем даже. Мы два раза в год ездим на границу, или здесь даже в России … но всегда каждый раз что-то новое видим.
Шевцова:
Как скоро нам ждать какого-то прорыва в науке, который помогает нашим парам?
Нанаа:
Каждый день можете ждать. Каждый день.
Шевцова:
И ваши сотрудники, ваши специалисты, они все в курсе последних изменений, последних тенденций?
Нанаа:
Каждый врач, как минимум, один раз в год должен ходить на конференцию. За границей или в России, один раз, как минимум, связанной с репродукцией.
Шевцова:
Вот сейчас настолько быстро развиваются генетические технологии… после того, как расшифровали геном человека, буквально на каждой неделе появляются новые генетические открытия и, естественно, это не может не сказываться на развитии технологии ЭКО. То есть, вот даже по вашей практике, насколько эта технология за последние годы стала проще и доступнее?
Нанаа:
Я считаю, что каждый год она гораздо и легче, гораздо и понятнее – именно для нас, для врачей – то есть, что-то раскрывается, что-то мы узнаем. То есть, какие-то факторы дополнительные, которые вот мы уже замечаем, да. То есть, каждый раз что-то новое. И это, конечно, поднимает шанс на беременность.
Ионова:
То есть, вот уже даже по вашей практике сейчас уже появились те пациентки, которым вы сейчас можете помочь, а вот лет 5-7 назад не могли?
Нанаа:
Да, есть такие. То есть, понятие бесплодие – каждый год оно меньше и меньше… Конечно, в конце остаются люди, которые вообще бесплодны, но раньше, лет 20 назад, те люди, которые приходили и им говорили, что у вас шансов нет, вы бесплодны, они сейчас, очень хорошо идут для ЭКО.
Шевцова:
Вы знаете, а не будет ли наше общество, человечество такое расслабленное… Знаете, вот лет 40 назад бесплодных было меньше. Как-то экология была другая, люди были другие, ресурсы организма, наверное, тоже были другими. А потом вырастает поколение, которое не может само, которое может только благодаря вам…
Ионова:
Нет, просто есть такие, скажем, объективные факторы, что во всех развитых странах мира процент так называемых старородящих увеличивается с каждым годом. Естественно. Люди учатся, делают карьеру, строят свое финансовое будущее и только потом задумываются о детях. Лет 40 назад все-таки средний возраст впервые рожавших в России, Например, был где-то от 20 до 24 лет. Сейчас понятно, что этот возраст сместился лет на 10, как минимум.
Нанаа:
Да, как минимум. Ну, я думаю, что это связано с большими странами, с большими городами. В Москве , если люди думают, когда им 30 или за 30… а если мы пойдем в другие регионы, когда им 25 – они уже думают. То есть, это цена больших городов. Или цена – жизнь.
Шевцова:
Благополучие, достаток и т.д. Ну, кстати, лучшие врачи – они все-таки в Москве?
Нанаа:
В большинстве, конечно, в Москве. Но я не могу вам сказать, что именно в Москве лучшие врачи. Но так как у нас возможности большие, может быть, у нас и получается больше. Но это не говорит, что на Дальнем Востоке врачи плохие. Нет. Может быть, у нас просто возможностей больше, у нас доступность всего больше, поэтому у нас получается больше, чем у других.
Ионова:
И опять же, доступность сотрудничества с врачами других специальностей.
Нанаа:
Шевцова:
Насколько я знаю, у вас есть возможность остановиться?
Нанаа:
Да, у нас есть своя мини-гостиница.
Шевцова:
Скажите, а к вам можно на прием прийти?
Нанаа:
Сложно, но можно.
Шевцова:
У вас запись?
Нанаа:
Запись. Но я не принимаю больше, чем 4-5 человек в день.
Ионова:
А средний поток у вас какой? В среднем сколько на одного доктора приходится пациентов в день?
Нанаа:
От 6 до 15. Есть у меня еще одна врач, которая принимает по 20-25, но она живет в клинике.
Ионова:
А почему? Она такая популярная?
Нанаа:
Ну, хороший доктор, люди ломятся к ней всегда…
Шевцова:
А как ее зовут?
Нанаа:
Сарсан Светлана Иноровна. К ней по 20-25 человек каждый день.
Ионова %
Она тоже репродуктолог, да?
Нанаа:
Да, она акушер-гинеколог, репродуктолог.
Шевцова:
А есть у вас в клинике психолог?
Нанаа:
Да, есть у нас психолог. Конечно, не обязательно, но мы рекомендуем ходить к психологу во время стимуляции. И во время подготовки к ЭКО… Не обязательно, чтобы, если у человека проблемы, чтобы он ходил к психологу…
Шевцова:
Нет, нет, если вот у него тревога есть… знаете, я пытаюсь сейчас эмоционально представить себе сейчас состояние женщины, которая это все проходит. Это же ужасные нервы, это какие-то страхи лишние, это что-то такое, когда тебе нужно поговорить с человеком, не просто с подругой, которая тебя не поймет… а нужен специалист, который знает, что это такое. Я вот исключительно в этом формате.
Нанаа:
С вами согласен.
Ионова:
А есть ли у вас пациентки, которые к вам возвращаются после удачного ЭКО?
Нанаа:
Почти все возвращаются после удачного ЭКО.
Ионова:
За новым ЭКО?
Нанаа:
Конечно.
Ионова:
Правда? То есть, это настолько распространенная практика?
Нанаа:
Конечно. После того, как они получили у нас беременность, конечно, они только к нам обратно и идут.
Шевцова:
А сколько должно времени пройти после того, как родится ребенок, чтобы приступить…
Нанаа:
Смотря как она его родила. Если это кесарево, то, как минимум, года два. А если это естественные роды, то она может через год. Год должен пройти.
Ионова:
Скажите, а вы так по памяти сможете сказать, ну, у вас или вообще, в общемировой практике, самое большое количество ЭКО у одной пары это сколько?
Нанаа:
Не могу вам сказать. Но 2-3 – видел. Максимум 3 было.
Ионова:
Не близняшки, а разных возрастов?
Нанаа:
Разных, разных.
Шевцова:
А в случае благополучного результата беременность наблюдать у вас, рожать тоже у вас или…
Нанаа:
Беременность только у нас наблюдать, а рожать – у нас есть с несколькими роддомами договоренности, в которые мы отправляем.
Шевцова:
А если человек живет не в Москве, как быть?
Нанаа:
Ну, приезжать один раз в месяц хотя бы, на ведение беременности, и тогда вот они будут рожать у себя.
Шевцова:
То есть, вы поможете, дадите все документы…
Нанаа:
Обязательно. Обменные карты, сертфикаты всякие…
Ионова:
Да, это ж тоже очень важный вопрос, в том числе, финансовый вопрос. Потому что ведь у нас же государство поддерживает роды. У нас это оплачивается государством и не нужно идти в коммерческий роддом, если вы наблюдались в коммерческой клинике.
Нанаа:
Не обязательно.
Шевцова:
И вы держите связь с коллегами из других городов, все объясняете и рассказываете?
Нанаа:
Конечно. Врачи, которые ведут беременность, они круглосуточно на связи. На любой вопрос они готовы ответить, я думаю, что проблем в этом нет.
Ионова:
Кстати говоря, многие пациенты иногородние именно вот этого и боятся. Хорошо, что мы разъяснили этот вопрос. Потому что думают – это ж как, я там-то буду рожать бесплатно у себя, зачем мне ехать в Москву, чтобы наблюдаться в клинике, тогда меня заставят рожать в коммерческом роддоме.
Нанаа:
Да нет, нет… Зачем? Пусть рожает у себя.
Шевцова:
Еще раз напомним. Значит, сейчас три ЭКО стоят 158 тысяч рублей. Если в первом случае у вас неудача, то вы можете сделать еще раз и еще раз.
Нанаа:
Шевцова:
Первый прием – бесплатно у врача?
Нанаа:
Первый прием у репродуктолога бесплатно.
Шевцова:
Записаться нужно заранее?
Нанаа:
Обязательно записаться заранее…
Шевцова:
Еще раз напомню номер телефона. 8-495-98-98-98-1. Человек приезжает, проходит бесплатную процедуру с врачом-консультантом, дальше ему сколько примерно времени придется оставаться в клинике или быть на связи?
Нанаа:
Это зависит от состояния. Обычно они приходят первый раз, потом вызывают их на второй осмотр, чтобы, если они уже решились на ЭКО, или им показано ЭКО, они приходят в следующий раз и начинается процедура подготовки к ЭКО, которая как минимум длится 1 месяц.
Шевцова:
После этого пациентка может уехать домой и приехать к вам на консультацию в случае удачного исхода событий?
Нанаа:
Шевцова:
Ну, все очень просто и понятно. Главное – принять решение, приехать, поговорить с врачом…
Ионова:
Ну, а вот если женщина захочет второй раз забеременеть при помощи ЭКО, подготовка будет отличаться?
Нанаа:
Не обязательно будет отличаться. Но обычно после родов может добавиться туда гистероскопия, то есть, посмотреть матку, до того, как делать второй раз… Но это не обязательная процедура…
Ионова:
Но это может быть и при обычной беременности?
Нанаа:
Ионова:
То есть, организм женщины в худшую сторону не меняется после…
Нанаа:
Если до ЭКО у нее было все нормально, то я не думаю, что ухудшится из-за ЭКО.
Шевцова:
То есть, ЭКО может спровоцировать какие-то хронические заболевания или такие вялотекущие процессы, которые раньше не были видны?
Нанаа:
Да, может. Которые не были видны, да, может быть такое. Но мы обязаны все проверить до ЭКО. Есть такой 107-й приказ Министерства здравоохранения, который говорит что мы должны проверять, что мы должны делать до ЭКО. То есть, врачи, которые его придумали, там все написано, что надо делать до ЭКО, во время ЭКО и после ЭКО.
Шевцова:
То есть, это все прописано в законе и вы его соблюдаете?
Нанаа:
В последние годы все больше женщин после первых родов имеют рубец на матке. Это проблема. Ученые ломают голову, над вопросом, сколько раз можно делать кесарево и как помочь таким мамам иметь больше детей?
Есть опыты естественных родов после первого кесарева сечения. Это делается для того, чтобы дать возможность женщине иметь больше детей с меньшим риском.
Совершенствуется техника операции, шовный материал, развивается анестезиология, появляются новые препараты. Но риск остается.
Повторная беременность с рубцом на матке будет опаснее и рискованней, чем без рубца.
Многие женщины с рубцом на матке мечтают о больших семьях. К сожалению, не у всех, перенесших кесарево, есть дети. Поэтому для них тоже актуален вопрос: кесарево сечение сколько раз его можно делать и почему?
– это операции, в ходе которой ребенок появляется на свет через разрез в передней брюшной стенке и матке. Но это процесс не физиологический, а искусственный.
Природа создала женщину способную рожать через естественные родовые пути и рожать многократно. Человек придумал кесарево. Но оно имеет осложнения.
Рубец на матке
Матка - это мышечный орган. Она способна растягиваться в течение беременности в 500 раз, а затем возвращаться к своим исходным размерам за 6 недель. После первой операции на матке остается рубец.
Он состоит из соединительной ткани, которая не предназначена для растяжения и последующего сокращения. Через 1,5 – 2 года после операции в область рубца прорастают мышечные волокна и он становиться более эластичным. Но через 4-5 лет, рубец подвергается склерозу – избыточному уплотнению.
Поэтому после кесарева сечения в следующий раз лучше родить в промежутке от 2 до 4 лет.
Прежде чем решиться на вторую и последующие беременности, необходимо обследоваться. Сделать УЗИ матки и рубца. Вместе с врачом оценить его состоятельность. Может понадобиться дополнительное обследование или пластика рубца.
Несостоятельност ь рубца
О состоятельности рубца судят по данным УЗИ. Если рубец несостоятельный, то в любой момент во время беременности может произойти его разрыв. Это заканчивается обильным кровотечением. Чтобы спасти женщину придется идти на экстренную операцию.
Если рубец будет несостоятельный, врачи могут принять решение провести кесерево раньше времени. Ребенок родится недоношенным.
Во время беременности несколько раз придется профилактически ложиться в стационар.
Кесарево сечение требует обезболивания
В последнее время обычно используют спинномозговую анестезию. Это позволяет избавиться от осложнений наркоза (головные боли, пневмония, ларингиты, энцефалопатия).
Но не многие знают, что и сама спинномозговая анестезия не безобидное дело. Она чревата головными болями, болью в месте пункции, нарушением чувствительности нижних конечностей, запорами, аллергическими реакциями.
Спайки
После единожды выполненного кесарева сечения в брюшной полости остаются спайки. Это соединительнотка нные тяжи между маткой, маточными трубами, петлями кишок, мочевым пузырем.
В обычной жизни они доставляют дискомфорт и тянущие боли внизу живота, нарушают работу внутренних органов: кишечника, мочевого пузыря.
Во время последующей операции представляют трудности для вхождение в брюшную полость и извлечения ребенка. При повторных операциях предварительно требуется их рассекать.
Это удлиняет время операции, увеличивает кровопотерю. Повреждение и разрыв спаек во время операции может привести к травме внутренних органов: кишечника, мочевого, маточных труб, яичников.
Совет: после первой же операции необходимо заняться профилактикой образования спаек. Для этого необходимо уже через 3-4 часа после операции, делать гимнастику. Встать и двигаться, как только разрешит доктор.
Кровотечение
Во время кесарева кровопотеря всегда высокая. А если что-то пойдет не так, то кровотечение может стать очень интенсивным. Возможный исход - переливание крови. Это стресс для иммунной системы. Нагрузка на почки и сердце.
С каждой последующей беременностью матка будет хуже сокращаться. Особенно, если матка перерастянута – многоплодная беременность, крупный плод, многоводие. Рубец на матке тоже будет препятствовать ее сокращению и восстановлению после родов. Все это увеличивает кровопотерю.
Инфекционные осложнения
Инфицирование матки происходит в 5 раз чаще во время кесарева в сравнении с родами. В послеоперационно м периоде почти всегда назначают антибиотики. Но бывают случаи, когда даже самые сильные препараты не помогают ослабленному организму справиться с инфекцией.
Иногда требуется повторная операция и удаление матки.
Тромбы
После операции риск образования тромбов в органах и тканях увеличивается. Это может привести к нарушению их работы. Наиболее опасным является попадание тромбов в легкие. Это сопровождается остановкой дыхания и смертью. Больше остальных рискуют дамы с лишним весом, сахарным диабетом, гипертонией и варикозным расширением вен.
Если у вас есть варикоз, на операционный стол ложитесь, только забинтовав ноги эластическими бинтами. Эластические чулки носить необходимо до и после операции.
Часто плацента прикрепляется к рубцу. Здесь она будет плохо выполнять свою функцию. Ребенок может отставать в росте. Плацента может врасти в стенку матки и даже прорасти в мочевой пузырь. Во время операции такая плацента сама не отделиться и ее придется удалить вместе с маткой.
Предлежание плаценты. Плацента перекрывает вход в матку. После извлечения ребенка плохо отделяется, а при отделении приводит к обильному кровотечению, что требует удаления матки.
Эндометриоз. Попадание слизистой матки во время операции в брюшную полость. Там она разрастается, поддерживает хроническое воспаление, образуются спаеки. Проявляется хронической болью внизу живота, усиливающейся во время менструации.
Имеет значение опыт и мастерство акушер - гинеколога, который будет вас оперировать повторно. Технически даже 2 не говоря уже про 3 и последующие операции сложная задача.
Если вам предстоит 4 и последующие кесарево, то рожать вы будете в крупном роддоме, где есть все возможности оказать вам помощь.
Важно! Количество кесаревых ограничивается состоянием здоровья женщины, ее возрастом, временным промежутком между операциями и ее готовностью рисковать своей жизнью.
Каждая последующая операция увеличивает вероятность осложнений.
Врачи рекомендуют после кесарева сечения рожать 1, максимум 2 раза. Обычно уже после 2-3 кесаревых предлагают во время операции сделать стерилизацию. То есть, перевязать маточные трубы с целью предохранения от наступления беременности в будущем.
Вашим уже рожденным детям нужна здоровая мать, а не рискующая своей жизнью и здоровьем. В любом случаи, сколько можно рожать после кесарева, решать только вам. Врач может только порекомендовать и предостеречь.
Другая информация по теме
-
Как правильно и когда можно приступать к восстановлению фигуры после кесарева сечения? -
Почему отекают ноги после кесарева сечения? Основные причины и первая помощь -
-
Как похудеть после кесарева? Правильное питание и упражнения для похудения -
-
Почему болит шов после кесарева сечения?
Многие женщины, перенесшие кесарево сечение, задаются вопросом о планировании следующих беременностей. Считается, что на протяжении жизни может быть проведено две подобные операции без риска для жизни и здоровья пациентки. В первую очередь это связано с состоянием рубца на стенке матки, который с каждым новым хирургическим вмешательством становится менее эластичным и более подверженным разрывам.
Сколько раз можно делать кесарево сечение
Появление малыша на свет естественным путем является оптимальным способом родоразрешения, обладающим целым рядом преимуществ, в число которых входит быстрая адаптация новорожденного, короткий реабилитационный период роженицы и отсутствие ограничений на планирование дальнейших беременностей.
Однако в тех случаях, когда физиологические роды представляют опасность для жизни и здоровья матери и ребенка, проводится полостная хирургическая операция, сопровождающаяся определенными рисками и нередко требующая длительного времени на восстановление. Поэтому для многих женщин, мечтающих повторно испытать радость материнства, остро стоит вопрос о том, .
Показания и особенности проведения операции
К числу основных показаний для проведения родоразрешения хирургическим путем относится следующее:
- несостоятельность рубца на матке после предыдущей операции;
- препятствия для рождения ребенка через естественные родовые пути (узкий таз, деформации костей таза, опухоли);
- крупный плод;
- неправильные положения плода (в том числе тазовое предлежание плода);
- многоплодная беременность;
- предлежание плаценты;
- острая гипоксия плода;
- патология родовой деятельности, не поддающая коррекции;
- кровотечения во время беременности и в родах, угрожающие жизни женщины и плода.
Плановое кесарево сечение осуществляется в срок, максимально приближенный к предполагаемой дате родов. В процессе операции хирург рассекает переднюю брюшную стенку, раздвигает мышцы и делает разрез на матке, после чего вскрывает плодный пузырь и извлекает ребенка. На следующем этапе удаляется послед и восстанавливается целостность тканей путем наложения швов.
В зависимости от расположения выделяют два вида внешнего разреза :
- Поперечный (горизонтальный). Выполняется в виде дуги над лобком и в большинстве случаев зашивается саморассасывающимся косметическим швом. Сочетается с поперечным разрезом в нижнем сегменте матки.
- Продольный (вертикальный). Передняя брюшная стенка рассекается по всей поверхности от пупка до низа живота. Разрез на матке при этом может быть продольным или поперечным в зависимости от особенностей операции. Наложение косметического шва в этом случае невозможно из-за высокого риска его разрыва при нагрузке.
В качестве обезболивания чаще всего используется региональная (эпидуральная) анестезия, действующая только на нижнюю часть тела и позволяющая пациентке находиться в сознании на протяжении всего процесса. В экстренных случаях применяется общий наркоз, действие которого наступает значительно быстрее.
Возможность последующих родов
Кесарево сечение, как любая полостная операция, требует длительного реабилитационного периода. Главным условием успешного восстановления репродуктивной системы является заживление шва на матке с образованием рубца. При отсутствии осложнений для рубцевания тканей требуется около 2 лет, в течение которых планирование следующей беременности запрещено.
В некоторых случаях после проведенной операции женщина может рожать естественным путем. В этом случае помимо отсутствия основных показаний для хирургического вмешательства на матке должен быть сформирован так называемый состоятельный рубец, характер которого определяется с помощью проведения ультразвукового исследования.
Его признаками считаются :
- достаточный слой мышечной ткани;
- ровный контур
- толщина не менее 5 мм.
Однако чаще всего по разным причинам после единожды проведенного хирургического вмешательства беременные вынуждены ложиться на повторную операцию. При следующем кесаревом сечении область старого шва полностью иссекается с образованием нового рубца.
Максимальное количество кесаревых сечений
Хирургическое родоразрешение не проводится неограниченное количество раз. Считается, что на протяжении жизни женщине может быть сделано только две таких операции без риска для здоровья и возникновения осложнений. После второго кесарева сечения врачи предлагают провести стерилизацию путем ушивания маточных труб. Такие ограничения связаны в первую очередь с возможностями детородного органа.
Разрез осуществляется каждый раз в одном и том же сегменте матки, поэтому каждый последующий шрам менее состоятелен, чем предыдущий. Рубец истончается, становится менее эластичным и подвижным, зарастает хрупкой соединительной тканью, не способной выдерживать нагрузки при растяжении или сжатии.
Особенно рискованны повторные операции после многоплодной беременности, сопровождающейся экстремальным растяжением тканей. Кроме того, с годами происходит постепенная атрофия мышечных волокон стенок матки, наиболее выраженная в области шва.
Опасным последствием таких изменений может стать расхождение рубца и разрыв матки во время беременности, признаками которых являются:
- резкая боль и напряжение в области живота;
- сильные маточные сокращения без выраженной периодичности;
- кровянистые выделения;
- снижение артериального давления, сопровождающееся слабостью, тошнотой и головокружением.
Данные осложнения приводят к гибели младенца или нарушениям его развития из-за острого кислородного голодания, внутренним кровотечениям и геморрагическому шоку у матери. При подозрении на разрыв рубца проводится экстренное кесарево сечение, нередко сопровождающееся удалением матки.
После каждого последующего хирургического вмешательства женщине требуется намного больше времени для восстановления. Это связано не только с состоянием половых органов, но и с устранением последствий анестезии, нормализацией гормонального фона, веса и общего самочувствия.
Если между проведением операций прошло несколько лет, о себе могут дать знать возрастные изменения, выражающиеся в слабости и дряблости мышц, замедленной регенерации тканей.
Что делать, если женщина планирует рожать в третий или четвертый раз? Однозначно ответить на вопрос, сколько можно провести операций конкретной пациентке, должен только специалист, наблюдающий за ее состоянием.
Это будет зависеть от множества факторов :
- характер прошлых операций и наличие осложнений;
- качество рубца на матке;
- сопутствующие заболевания.
Тем не менее, с учетом развития медицины и постоянным улучшением качества ведения оперативных родов, не исключено, что в ближайшем будущем станет возможным проведение нескольких кесаревых сечений без риска для матери и ребенка.
Пожалуй каждой женщине известно, что кесарево сечение - это полостная операция для проведения искусственного родоразрешения. В последнее время наблюдается стремительное увеличение данного метода. Именно поэтому многие молодые мамочки интересуются вопросом по поводу того, сколько раз можно делать кесарево сечение.
Сколько кесаревых сечений можно делать женщине?
Данный вопрос является актуальным сегодня. Ведь далеко не каждая женщина морально и физически готова перенести все трудности, связанные с рождением ребенка через
Разрез при кесаревом сечении делается в стенке матки, как правило, на одном и том же месте. Поэтому понятно, что проводить подобного рода операцию большое количество раз очень сложно. Самым главным риском, связанным с повторным кесаревым, является расхождение швов, наложенных на ткани матки. Данное явление чревато сильным маточным кровотечением, что может привести даже к летальному исходу. Поэтому большинство опытных акушеров сходится во мнении, что проводить кесарево можно не более 2 раз. При этом необходимо чтобы промежуток между 1 и 2 второй операцией родоразрешения был не менее 2 лет. Поэтому женщину, перенесшую кесарево, еще в роддоме предупреждают о том, что нельзя беременеть в течении указанного времени.
Можно ли проводить кесарево много раз?Как известно, медицина не стоит на месте, и на сегодняшний день многие западные специалисты допускают многократное проведение кесарева сечения. При этом возникает закономерный вопрос: так каково же максимальное количество кесаревых сечений, которые женщина может перенести за свою жизнь?
Многократное проведение подобной операции стало возможным благодаря изменению тактики проведения родоразрешающей операции. Так, разрез брюшины и матки в большинстве случаев производится коротким поперечным надрезом внизу живота, а не продольным иссечением от пупка к лобку, как это делали ранее. По новейшим методикам производится наложение швов с применением таких нитей, которые ускоряют процесс заживления и в целом сокращают период восстановления после подобной операции. Все это в совокупности привело к тому, что кесарево стало возможно проводить практически неограниченное количество раз, и зарубежная практика подтверждает это своими красноречивыми примерами. Так известно, что жена Роберта Фитцджеральда Кеннеди перенесла 11 кесаревых сечений!
Однако, безусловно, необходимо при этом учитывать и состояние здоровья как самой женщины, так и плода, особенности течения беременности, наличие рубцов от предыдущих операций на репродуктивном органе, а также анестезиологическую нагрузку, которую испытывает организм при общем наркозе.
Кроме того, женщина должна всегда помнить, что естественные роды являются наилучшим способом родоразрешения, и обеспечивают быструю адаптацию маленького организма к новым условиям среды. 
Также, если проведенные с помощью кесарева первые роды были из-за неправильного расположения плода в матке, а не из-за патологии в организме беременной, которая имеет место при вторых родах, то в таком случае роды через естественные пути возможны.
Таким образом, однозначного ответа на вопрос, касающийся того, сколько раз можно делать кесарево сечение женщине, дать нельзя. Все зависит от множества факторов, которые учитывая в совокупности врач и принимает решение о возможности проведения повторной операции. В целом же, количество подобных операций ограничено лишь состоянием здоровья самой женщины, наличием рубцов на матке, а также состоянием плода.
— это полостная операция для проведения . Несмотря на стремительно возрастающую популярность такого метода в последние годы, кесарево остается серьезным видом хирургического вмешательства, который требует высокого профессионализма врачей, ответственного подхода всего медперсонала и сознательного отношения к нему самой женщины.
Поэтому вполне естественно, что беременных (или готовящихся стать матерью впервые либо повторно) женщин интересует, сколько раз можно делать кесарево сечение. Давайте попробуем выяснить этот волнующий и крайне важный вопрос.
Количество кесаревых сечений ограничено
Поскольку разрез при кесаревом сечении всегда делается в матке, как правило, в одном месте, то вполне логично предположить, что осуществлять такую манипуляцию бесконечное количество раз может быть опасным. Наибольший риск состоит в расхождении швов — такое состояние представляет жизненную угрозу не только для плода, но и для женщины.
Поэтому на вопрос, сколько раз можно делать кесарево сечение, акушеры-гинекологи всегда отвечали однозначно: кесарево сечение для одной женщины может быть произведено дважды на протяжении жизни без существенных рисков. В некоторых случаях, по показаниям, возможно третье кесарево. Но это должны решать специалисты, а не женщина. И после третьих кесарских родов врачи всегда рекомендовали стерилизацию.
Более того, между первой и второй такой операцией должно пройти по меньшей мере 2 года. Вот почему врачи не рекомендуют женщине, которая пережила кесарево, беременеть в ближайшее время (и роды, и аборт одинаково опасны в этот период). Впрочем, эта же рекомендация актуальна для всех: организму после родов необходимо восстановиться, на что требуется продолжительное время.
Новые тенденции
Однако современные будущие мамы и врачи-гинекологи не столь осторожны, как прежде. Многие женщины решают прибегнуть к хирургическому вмешательству при родах безо всяких показаний — только из-за страха или других соображений. И следует признать, что нередко гинекологи поддерживают их в таких намерениях.
Более того, сегодня врачи уже не настаивают на ограничении кесарских операций. Многие женщины видят в этом исключительно коммерческий интерес, но медики объясняют новую позицию иначе. За многие годы развития акушерской гинекологии сделаны серьезные шаги вперед. Сегодня разрез брюшины и матки в большинстве случаев производится коротким поперечным надрезом внизу живота, а не продольным иссечением от пупка к лобку, как раньше. По новейшим методикам производится и наложение швов с применением нитей, которые ускоряют процесс заживления и в целом сокращают .
Все это в совокупности привело к тому, что кесарево стало возможно проводить практически неограниченное количество раз, и зарубежная практика подтверждает это красноречивыми примерами. Но, конечно, всегда следует учитывать состояние здоровья роженицы и плода, течение беременности, состояние швов и наличие рубцов после предыдущих операций, переносимость женщиной наркоза и операции в целом.
Между тем хочется напомнить всем женщинам о том, что естественные роды все равно остаются лучшим способом появления малыша на свет, как для него, так и для вас, если к этому нет никаких медицинских противопоказаний. Кроме того, если первые роды были произведены при помощи кесарева из-за неправильного расположения плода в матке или его крупных размеров, а никак не из-за патологических нарушений в организме матери, которые присутствуют и во вторых родах, то естественные роды после кесарева сечения вполне возможны и даже желательны.
Мы искренне желаем вам успешных родов, независимо от их вида и количества по счету. Помните, всегда решающим фактором в развитии малыша является ваша к нему безусловная любовь! Но собственным здоровьем и жизнью рисковать, все же, не следует. Любые решения принимайте взвешенно.
Любви вам и радости!
Специально для Елена Кичак
Загрузка...
