Крестить или нет? Что делать, когда один из родителей "против". «Крестные и родители должны научить ребенка жить по-христиански

Когда нашей первой дочке исполнился месяц, я озадачилась тем, где ее крестить. В том, что это обязательно нужно сделать, я не сомневалась ни секунды, поскольку все в нашей семье (я имею в виду моих родственников) в свое время проходили этот обряд, хотя к людям традиционно верующим мы себя не относим и в церковь не ходим, разве что иногда, очень редко.

Вера или дань традиции?

Я придерживаюсь того мнения, посещение церкви и прочие ритуалы – это всего лишь традиция, которая на самом деле не влияет на то, насколько искренне человек верит. И опять же во что он верит?

Я, например, не верю в того Бога, который изображается на иконах или на фресках в церкви, но я абсолютно убеждена в том, что все в нашем мире подчинено определенным законам и управляется неким высшим разумом, а то, как это представлено в разных религиях, уже частности.

И, тем не менее, когда встает вопрос о крещении ребенка, большинство склоняется к необходимости этого шага. Многие даже не могут внятно объяснить, зачем это нужно, просто так, наверное, спокойнее. Где-то в глубине души ты надеешься, что некие высшие силы возьмут твоего малыша под свое покровительство.

А почему должно быть по-твоему?

Теми же соображениями руководствовалась и я. Обзвонив знакомых, и разузнав где и как они крестили своих малышей, я пришла к мужу, и выложила ему полученную информацию в надежде, что вместе мы быстрее определимся.

Какого же было мое удивление, когда он вместо того, чтобы начать обсуждать возможные варианты, вдруг сказал: «А, почему, мы должны ее крестить? У нас, например, другие обычаи». И тут меня осенило.

Дело в том, что мой муж относится к другой национальности и соответственно другой вере. На самом деле, я никогда не видела, чтобы они хоть как-то следовали своим религиозным обычаям, но по-правде говоря, мои родственники поступают точно также.

Я даже и подумать не могла, что для него будет иметь хоть какое-то значение крещение ребенка, мне казалось, что он на это и внимания не обратит. А, нет, оказалось, очень даже обратил.

«Ну, вы же все равно не придерживаетесь своих традиций» - пыталась образумить я его, - «Какая тебе разница?». Но, он не соглашался со мной ни в какую. «А, давай тогда, поведем себя так, как того требуют наши традиции» - заявил он.

В общем, ситуация оказалась неразрешимой. Единственное, что мы могли сделать – поругаться, но для этого есть еще и масса других поводов, поэтому тему решили просто закрыть.

Решение проблемы нам виделось только так: когда дочка достигнет совершеннолетия, она сама решит, к какой вере себя причислить, и мы ей в этом препятствовать не будем.

На сегодняшний момент обе мои дочки не крещенные, при этом они проявляют чисто детский интерес, когда, например, мы заходим в церковь, или когда видят у знакомых иконы. И иногда даже задают вопрос: «Мама, а когда ты нас покрестишь?».

Я, честно говоря, готова сделать это даже завтра, но придерживаюсь того мнения, что веру и традиции моего мужа тоже следует уважать, поэтому отвечаю: «Вот когда вы вырастите, вы сами решите, будете ли креститься или нет». Конечно, они в один голос кричат «Будем!», но до совершеннолетия еще достаточно много времени и все может поменяться.

Признаюсь честно, я никогда не думала, что столкнусь с «религиозным вопросом» в своей семье, причем ни с моей стороны, ни со стороны мужа нет людей традиционно верующих. А, оказывается, для любого человека вопрос религии или национальности всегда стоит остро и даже для своих близких ему бывает сложно сделать исключение.

Чтобы получать лучшие статьи, подпишитесь на страницы Алимеро в

"Я была крещена, как и мой муж, - пишет мне френдесса, - мне никто и никогда не пихал Библию, не говорил со мной о религии, у меня было детское переложение Библии и я сама его читала, сама выучила молитву Отче наш и всегда находила успокоение в религиозных текстах. Я очень неспокойный человек, очень порывистый, зачастую обуреваемый гордыней, чтение Библии мне очень помогает.

Я хотела бы покрестить нашу 5-месячную дочь. Я хочу, чтобы у ребенка был свой ангел хранитель. Я знаю, что они есть, мой всегда меня оберегает, в жизни у меня была ситуация, когда я должна была погибнуть, я уже перестала бороться, приняла всё, как есть, и просто стала молиться. И выжила. Я помню с самого детства ощущение его присутствия, это помогало, утешало. Я хочу, чтобы и моя дочь не была лишена этого.

Но муж категорически против крещения. Говорит, что его в младенчестве крестили, не спросясь, не даст так поступить с дочерью. Приводит в пример моего отца, тот покрестился после 30 сам. Хотя мой отец говорит, что жалеет о столь позднем крещении, крестить надо в детстве. То есть поддержку мой муж не находит.

Муж видит лишь истории с "продажными" батюшками, которые ездят на дорогих машинах и явно сделали из своих приходов бизнес. Но таких же не большинство. Я встречала многих священников с искрой внутри, с ними приятно было беседовать, душа отдыхала.

Доходит до того, что муж вслух говорит, что постройка храмов ему мешает и его оскорбляет, ребенка крестить не даст, а если покрестим, то он специально будет рассказывать дочке о том, что верующие - "бараны".

Что мне делать? Отступить? Пусть дочь придет к Богу сама? Или покрестить и пусть проходит свой путь сама, как и я когда-то, лишь получив направление?"
____________________________

Дочка крошечная, и очень понятен порыв ее максимально защитить. Этот порыв универсален - так в сказках добрых фей созывали принцессе, чтобы у ребенка было покровительство высших сил. Тем более у вас есть чувственный опыт вмешательства в вашу жизнь таких сил - ангел-хранителя, как вы выбрали обозначать это.

Вам кажется, что вам помогли потому что вы были крещены, а будь не крещены - неизвестно чем бы дело кончилось.

Вопрос крещения младенцев достаточно спорный, кстати: христиане протестантских конфессий, к примеру, признают крещение только в сознательном возрасте, а новорожденных детей приносят в церковь для молитвы благословения.

Но неважно. Во всех религиях существует потребность показать ребенка Богу, привлечь его милость и благорасположение. Это очень понятная родительская интенция - скорее материнская, потому что тело матери еще долго воспринимает ребенка как часть себя, это очень физическая память.

Когда я родила первого ребенка, и поехала с ним к маме в другой город, она настояла чтобы отнести ее в церковь для молитвы благословения.

Я знала что муж против такого, но не смогла противостоять маминому натиску. Первый год замужем, второй месяц после родов, авторитарная мать, вот это вот всё.

Когда муж об этом узнал - сильно постфактум - он был в каком-то горестном ступоре и потом в яростном отчаяньи.
Видеть невозможно было какие его чувства истязали.
И его можно понять: это был его ребенок, которого без его ведома, против его воли куда-то снесли и что-то там над ним шептали или пели - мрак и ужас какой-то для человека извне любой религии.

Через год у меня родилась вторая дочка и больше я такого не делала. Я поняла что эти партизанские ходы - фигня и благословение так не добывается.

Что касается ангелов-хранителей, то думаю обряд появился как следствие их появления у каждого младенца, а не они появляются вследствие обряда.

Все ритуалы исторически возникают как реакция-толкование на события в невидимом мире, и только потом ошибочно и суеверно воспринимаются как причина таких событий.

не ангел появляется у ребенка потому что проведен обряд, а обряд вошел в традицию, чтобы отобразить что у каждого новорожденного появляется ангел-хранитель.

Так что если хотите, чтоб Бог благословил ребеночка - просто молитесь об этом столько сколько просит ваша степень мамского невроза душа. А чтобы создать ребенку благоприятную среду обитания - считайтесь с мужем. Потому что в квесте "брак" условия таковы что жене глава - муж, а мужу глава - Бог.
Что означает на практике что Бог мужу постучит в башку, если жена ее клевать перестанет).

Неважно что муж сейчас невысокого мнения о служителях культа - это не против Бога установка, это вообще про иерархию.

человек склонен думать, что если он соблюдет обряд, то расположит к себе высшие силы.

а соблюдать надо иерархию - это круче обряда.

то есть: вы не поступаете вопреки воле мужа - от него отступает белая ярость - он делается восприимчивым к другим частотам эфира

мужчина вообще не должен чувствовать в жене оппозицию - это его обескураживает, убивает, сминает его космос в глухой хаос.

если бы женщины понимали какой властью сломать мужчину они реально обладают, то ужаснулись бы.
а так им кажется что они просто защищают свое право на что-то там.
и не видят что этим парализуют у мужа весь его ресурс сил, перекрывают ему воздух, и вынуждают его метаться и дергаться в агрессии и нелепости - зрелище неприятное, отчего женщина начинает мужа еще и презирать.

хотя бы в тех вопросах по которым мужья особенно загоняются - хотя бы там надо отступать, и тупо становиться на сторону мужа.
чтобы ничей авторитет над ним не довлел, только его собственный.
иначе мужья никогда не окрепнут и не войдут в свою силу.
___________________________________
если кто хочет задать мне вопрос в эту рубрику, то пусть сперва пожалуйств прочитает правила (последниц абзацы

В Крещение ребенка - за и против

Размышления о таком предмете как «дети и религия» наводят на мысль, что этот вопрос не так уж и прост. И каждый взрослый человек имеет по нему свое, отличное от остальных, мнение. Некоторые считают, что крестить ребенка надо сразу после рождения. Другие утверждают – крестить сразу после рождения не обязательно, но «приучать» ребенка к семейной религии необходимо с детства. Есть и третье мнение – лучше подождать пока дети подрастут, а уж потом позволить им самим принимать одно из самых важных решений в жизни. Вопрос серьезный.Мнения, прямо скажем, взаимоисключающие.

Однако все вменяемые родители хотят, чтобы из их малыша вырос культурный человек, а современная культура не та материя, которая делает ребенка лучше. К тому же, она становится все более агрессивной и грохочущей. Так что, если мы все же не будем отрицать существование Бога, понятно, услышать глас его все сложней и сложней.

Может быть, именно поэтому православные христиане предпочитают крестить ребенка сразу после рождения. Благо и каноны православной церкви требуют того же. Так что, с ортодоксальной точки зрения, родители имеют полное моральное право решать за ребенка, в какой вере он будет жить, то есть, крестить его. Тем не менее, светские, не писаные законы недвусмысленно гласят – родители обязаны вырастить свое чадо, дать ему начальное и среднее образование, привить необходимые бытовые навыки, тем самым подготовив его к взрослой жизни. Все же судьбоносные решения человек должен принимать сам. И если неэтично оформлять брачный договор новорожденных, то можно предположить, что неэтично крестить ничего не понимающего ребенка.

Впрочем, когда ситуация развивается по предполагаемому верующими родителями сценарию, то есть, ребенок вырастает и становится поборником веры своих родителей – конфликт исчерпывает себя едва начавшись.

Другое дело, когда подросшее чадо начинает проявлять интерес к иной, «не семейной», религии. Если вновь обретенная религия родственна первоначальной, (православие – католичество), все может обойтись без бурных эксцессов. Но когда, например, подросшее чадо православных христиан, выросшее в ортодоксальной семье, решает стать буддистом или правоверным мусульманином, вряд ли дело обойдется без конфликта.

Религиозные родители любой веры хотят, чтобы их дети, образно говоря, верили в их богов. Чувства таких родителей можно понять. Ведь, что ни говори, единство семьи очень важный элемент в жизни родителей и детей. Да и нельзя назвать навязыванием религии тот факт, что в семье проводятся религиозные обряды. Ведь не будут же религиозные родители ждать, когда ребенок достигнет совершеннолетия, чтобы посоветоваться с ним – нравится ли ему данная религия или нет. А так как дети учатся у родителей, чаще всего они и вырастут одной веры с ними.

Чаще всего, но не всегда! Бывает, что подросшее чадо проявляет интерес к чуждой родителям религии. В этом случае насилие не допустимо. Если взбунтовавшийся ребенок уже в том возрасте, когда может принимать собственные решения и в других аспектах жизни, надо проявить мудрость, уважив его выбор. Хотя дискуссий о вере можно не избегать, главное, чтобы они велись в спокойной форме и были естественными как, например, дискуссии о здоровье или правильном питании.

На первый взгляд неверующим родителям, в этом отношении, значительно легче. Не надо «напрягаться» по поводу многих вопросов, например: крестить ребенка сразу или немного погодя, требовать строгого подчинения религиозным традициям или «ослабить узду» и т.д., и т.д. Но это всего лишь на первый взгляд. Потому что, если родители люди неверующие, но здравомыслящие, им придется заполнять «духовную нишу» ребенка если не религией, то чем-то другим. И в то время как верующий родитель сможет просто сказать ребенку, что Богу не угодны те, кто, например, обижает слабого, неверующему родителю придется привести какие-то другие аргументы. Какие – решать ему самому.

Итак. Вывод напрашивается сам. Каждый родитель имеет право растить своего ребенка в той вере, в какой он пожелает, (как вариант - совершенно без веры). Но когда ребенок вырастет, он имеет право остаться в той вере, в которой его воспитали, или же, если посчитает нужным, поменять вероисповедание.

В любом случае, если вы решили все таки крестить ребенка, необходимо подойти к этому вопросу тщательно, вплоть до выбора фотографа на

Муж против крещения ребёнка. Вот просто "нет" и все, так категорически. С другой стороны мои родные (бабушка, мама) говорят, что лучше покрестить, что у малыша должен быть ангел-хранитель. Что делать не знаю, но за спиной у мужа такие "финты" проворачивать не буду. Может, кто-нибудь был в похожей ситуации?

Открыть в приложении

В приложении Вы сможете просмотреть все фотографии этой записи, а также прокомментировать и почитать другие посты автора

В приложении Мамлайф -
быстрее и удобнее

Комментарии

Может отложить на более взрослый возраст? когда ребенок сам сможет понимать хочет он или нет.

У нас наоборот я против. и никто меня не убедит.

Как нам объяснил батюшка у ребенка в любом случае есть ангел-хранитель, независимо от того крещен малыш или нет. Крещение это обряд принятия веры.

- @kis7ka, он считает, что ребёнок сам должен определиться на счёт веры, когда подрастёт. Что за него решать родители не вправе.

- @kis7ka, он атеист

Муж тоже категорически против, я не хочу лично никого обидеть, правда, но вот мы смеемся постоянно над этим, почему в какого то бородатого дядьку который живет наверху и делает "добро", хотя когда болеют детки, идет где то война и так далее он почему то не помогает, все верят в него и поклоняются, несут золото и деньги в церкви.... а если мы с мужем скажем что мы верим в какого нибудь Бога Чебурашку, который по нашему мнению творит чудеса, но существование его тоже никак не доказано, но мы будем ходить по домам и привлекать народ в нашу "веру" то нас думаю упекут в психушку) не справедливость) поэтому мы решили что ребенок подрастет и будет сам принимать решение, хочет он креститься или не хочет, не собираюсь навязывать своему ребенку какие то "за" или "против")

- @ice13, согласна с вами👍🏼

Ни я, ни муж, ни ребёнок не крещёные) верю внутри себя, но, ходить в эти церква, к попам, набитыми баблом от "простых смертных"-не хочу! Это-бизнес! Вера должна быть в сердце, в душе

Считаю если против муж, то стоит ждать время когда ребенок сам решит, хочет он быть христианской веры или же быть атеистом,дайте ему выбор тогда) ведь вера не в крещении, а внутри

Как я рада, что столько адекватных людей не двинутых на религии! 😊 муж прав- вырастит - решит сам.

- @ira_ira31.12, 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻 абсолютно солидарна! Особенно офигела как-то когда поп подкатил на лексусе к церкви (на экскурсии были) и все давай кланяться и говорить "владыка" 😕

- @ice13, @koroleva2014, @koroleva2014, @mamabogdashki, спасибо девочки. вот я тоже склоняюсь к тому, чтобы уступить мужу и дать ребёнку самому в будущем сделать выбор. Меня собственно саму так крестили в детстве, не спрашивая. Просто прессинг со стороны родственников серьёзный.

Вот у нас ситуация наоборот... муж очень хочет крестить ребёнка, при том в раннем возрасте, а я же не хочу... тоже считаю, что когда ребёнок подрастет, сам решит какой он веры. ребёнок ещё не родился, а у нас уже войны по этому вопросу... 😑 @katik612 а Вы почему хотите покрестить ребёнка? потому что так принято, или же Вы действительно хотите чтобы ребёнок был православной веры?

Ребёнок и так рождается единобожником и у него есть ангел

Мужа нужно слушать. Только тогда он будет чувствовать себя ответственным за семью. На Вашем месте, я бы не крестила.

Меня крестили родители, когда я была еще совсем мелкой. Вопрос: нахрена?) В церковь я не хожу, мне там просто плохо становится, веру эту я тоже не признаю. И зачем? Была мысль пройти обряд "раскрещивания" даже, надеюсь я к этому вопросу еще вернусь, пока что не до этого. Поэтому, мой совет, ребенок ваш и вашего мужа, муж против, подождите, ребенком подрастет и в сознательном возрасте сам решит, надо ему это или нет!)

Мы сынульку покрестили, т.к я была не крещённая, меня покрестили вместе с сынулей

Я сейчас в такой ситуации..,.нам почти 5 месяцев...тоже хочу по крестить в тихаря,но пока решится не могу😞😞😞все таки отец должен присутствовать,пока в надежде что уговорю,а если нет буду крестить.

- @katik612, я согласна с вашим мужем. Меня не крестили. Мужа да. Мой муж против. Я вообще против всей этой системы церковной и прочего. На эту тему можно оч долго говорить. Как может нормальный русский человек прославлять еврея (иисуса) который вообще не пойми жил ли, творил ли что-то... Крайне жалко что старославянские верования ушли, что мы не знаем даже наши собственные Веды. А это куда как более интересно и реально.

- @katik612, веру он типа навязывать, а имя ребенку не навязали? А фамилию и семью тоже навязали? Я считаю, что крестись нужно. Если он в 18 лет язычником станет или еще какой-то верой, вам лучше будет? И в конце концов пасху отмечать, Рождество вы как будете? В церковь с бабушкой ходить не будет? Если захочет поменять, то поменяет в зрелом возрасте, а пока ребенок должен жить в традиции семьи

- @angelina90 пффф))) а что,Пасху и рождество отмечают только крещёные?))) я вас умоляю)))о чем речь,сейчас даже в церквях певчие могут работать без креста, у меня куча сокурсников из консерватории так работали,их даже не спрашивали)))))

- @mrs.sndman88, не в те церкви ходите

- @mrs.sndman88, хотите сказать, что крестят детей, чтобы они только праздники праздновали и куличи ели? По-моему, лучше вообще ничего не писать, чем такую чушь.

- @angelina90 а вы что-то против язычников имеете?Религия - это проводник,поддержка чтоб люди могли придерживаться общепринятых правил.Многим не нужен этот посредник между богом и собой. А автору настоятельно советую без ведома и разрешения мужа не крестить.Это может обернуться смертельной обидой и трещиной в семейной жизни,ведь вы подорвете его авторитет.Послушайте мужа,креститься никогда не поздно,оставьте этот выбор ребенку,думаю тогда и муж и ребенок будут вам благодарны.Я сама не крещенная и безумно благодарна папе что он настоял на своем,чтоб это был мой выбор.Муж язычник,но крещенный,дочку не крестили,я хочу чтоб она тоже пришла к этому осознанно.

- @angelina90 вы наверняка блины в масленицу наворачиваете,а это чисто языческий праздник!

У нас вообще ситуация была, муж маму свою повёз в церковь и чёт там к нему поп подошел муж попросил благословить на свадьбу, поп спросил русская невеста, муж сказал татарка на что поп ответил как же вы тогда жить собрались, муж разозлился и сказал как все живут так и будем Че за бред и ушёл. Но дочу я решила покрестить, хотя сначала думала вырастет сама решит

- @katik612 это наверное когда родители разных вер?

Единственное что могу сказать - решайте этот вопрос только с мужем. Мама и бабушка - это хорошо, и дай Бог вам тёплых отношений. Но! Мама и папа - вот два человека, которые имеют право принимать решения, о ребёнке. Обсудите с ним, послушайте доводы. Подумайте и поймите для себя - чего и почему вы хотите. И решение придёт)

- @angelina90 в 18 лет все вправе поступать как сами выбирают.дети это индивидуальные личности.а не конвеейр какого то рода.вправе сам выбрать кем что и как.и это правильно.надо уважать выбор ребенка и даже новорожденного.большинство родичей навязывают свои желания прихоти и традиции детям.а вы спросили их они этого хотят ли? им это надо? а может у них свой взгляд

- @angelina90 я вообще ни в какие не хожу, крещена,но крест не ношу, и прекрасно себя чувствую

Вообще вера в сердце!она или есть или нет!а эти обряды крестить или что там еще в других верах делается не знаю.просто обряд.у всех малышей ангел хранитель есть и Бог един.вероисповеданий много...

- @valeri0009 это вы так мои слова перевернули,а не я так сказала

У нас похожая ситуация. я не считаю нужным крестить вообще, муж нейтрален, а свекровь наседает до такой степени,что пошли разговоры,что она сама без моего ведома покрестит. а когда спрашиваю, зачем крестить,то мнется,и отвечает,что "так надо"! вот ради этого,что так делают все,и " что люди-то скажут?", и "так надо" я крестить и не подумаю.

- @mrs.sndman88 моя свекровь тоже так сказала,мол отведу и покрещу.Я думаю что для нее это будет последний раз когда она побудет с ребенком.

- @plastic_doll я просто усмехнулась и сказала,чтоб она попробовала) за мной не заржавеет. изначально надо делать не потому,что "как все", а понимать, для чего и зачем это вот все.

- @armin плюсую неистово

- @armin, а имя вы даете, спрашиваете? Режим, воспитание. Мы все навязываем

- @plastic_doll, мне пофиг на язычников и другие веры. Я к примеры привела

Я не понимаю, почему категорически нужно быть против крещения? Что значит "навязывать" веру?! Мои предки были православными, моя бабушка меня покрестила и учила основам православия. И сейчас, особенно если трудно и тяжело, молюсь, когда больше не откуда сил брать. Что в этом плохого? И своих сын покрестила, второго тоже покрещу. И более того, читаю Библию ребёнку. Захочет поменять Веру - и без меня поменяет, будучи крещённым. Но те, кто воспитывается в православии, редко меняют веру. И заметьте, я говорю о Вере, а не о церкве как об организации. Не надо путать. Лучше жить с Верой в душе, чем без нее.

- @camomileyun а какой смысл в крещении которое проводит батюшка в церкви которая занимается поборами с населения и еще и цену называет,по прайсу?Разве это может быть настоящим крещением?Это чистой воды мошенничество.Лучше уж преобщать ребенка к вере без спонсирования крахоборов в церкви.

Сколько яда тут понаписали 😣

- @plastic_doll, а что по вашему настоящее крещение? В Израиль ехать и окунуться в Иордан?

Я первого покрестила в 1,5 года. А второго крестить наверное не стану... Церковниками не довольна

Почитайте Эниологию Рогожкина,главу про церковные обряды, я прочитав пожалела, что старшего крестила

- @plastic_doll, по поводу поборов в церкви.За всё время в православной не встречала.Что берут за крещение или что-то ещё, вы не забывайте о том что церковь на что-то содержать нужно(зп,ремонт, продукты и т.д.)В сектах и других учреждениях подобного плана берут отпределеный процент от заработной платы.Вымораживают люди которые так говорят,а как что-то случится сразу Бога вспоминают.

Действительно столько яда. И все в этом друг за друга. Про негатив ничего говорить не буду, а за свободный выбор скажу: вы ребенка тогда языку не обучайте, может он в 18 лет захочет на английском разговаривать,пусть сам выьирает! Один день в брюках,другой в платье- независимо от пола: вдруг он в 18 лет захочет пол сменить! А вы навязываете,что он мужчина. А если кто-то из знакомых умрет,никаких историй про небеса, тело- тлен, все уже червями съеденно. Или вы целиком принимаете правила,или вообще отрицайте!

- @rais вы наверное не были в крупных городах и не вкурсе что церковь содержит государство.Я сама лично каждый день идя на учебу видела этих батюшек с айфонами и на лексусах.И в Питере например почти во всех церквях крещение платное,около 2000 тыс

И я согласна, если родители могут хер на пасхальных яйцах рисовать и радоваться, а батюшек обзывать,то уж лучше не крестить ребенка. У него больше шансов вырасти с уважением к Вере, глядя на родителей безбожников и примеры других семей.

- @pupujalaperuja, этож Вас бомбануло. Вы же православная? Откуда столько яда в Ваших словах? Разве религия не учит доброте и смирению? Вы в школе учились? В курсе, что есть процессы эволюционные, которые закладывают пол человека, а на уроках русского Вам рассказывали о лингвальной среде? Да что же это я? На все же церковь даёт ответы! Не слушайте меня. И кстати, в что плохого в червячках? Ну кушают они, можно кремацию заказать. Скажите не по христиански? А в курсе, что если 8 тысяч заплатить поп отпоёт и акт кремации? Странно

Читайте эти записи в Мамлайф - самом популярном приложении для женского общения!